Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Scheibenbremsen am Crosser
a.nienie
26.10.2010, 14:59
mechanisch vs hydraulisch:
denke mit hydraulisch braucht es weniger handkraft.
ist natürlich dann erst interessant, wenn man den crosser auf langen abfahrten bewegt.
hatte jetzt aber mit der bb5 noch keine probleme.
mehr bremspower über die reifen geht noch, meine ich...
Nordisch
26.10.2010, 15:14
ich meine ist klar, das so etwas getestet und weiterentwickelt wird
ich verstehe allerdings nicht ganz den sinn, denn die mechanischen disks sind ja schon sowas von scharf (z.b. avid bb7)
am crosser fast zuviel
mehr als blockieren geht doch nicht
druckpunktfetischismus vs. dosierbarkeit ???
Haben die hydraulischen nicht den Vorteil der automatischen Bremsbelagsnachstellung?
(meine so etwas im Tourforum gelesen zu haben)
Nordisch
26.10.2010, 15:19
mechanisch vs hydraulisch:
denke mit hydraulisch braucht es weniger handkraft.
ist natürlich dann erst interessant, wenn man den crosser auf langen abfahrten bewegt.
Das Problem bleibt hierbei ja noch immer die Bremsschalthebel, die einfach eine schlechtere Übersetzung.
Die mechanische Scheibenbremse für MTB Hebeln ist hier ja auch im Vorteil wie man in Reiseradkreisen weiß.
Im entfernten Sinne ist das wie Mini-V mit normalen Rennhebeln zu V-Brake mit MTB Hebel bzw. zu Rennbremshebel mit MTB-Übersetzung.
mit einer mechanischen am crosser kann ich ad hoc blockieren
also z.b. sram force shifter mit avid bb7
egal welcher untergrund
wo wäre dann der sinn einer hydraulischen?
christian
27.10.2010, 16:02
mit einer mechanischen am crosser kann ich ad hoc blockieren
wo wäre dann der sinn einer hydraulischen?
Warum haben Autos dann ABS? :confused:
Die beste Verzögerung hast du ohne Blockieren. Und das geht m.E. nur hydraulisch. Der Vergleich zwischen einer mech. und einer hydr. Disc am MTB wird es dir offenbaren.
Die Hersteller haben, davon kannst du ausgehen, schon komplette Systeme für RR und CX entwickelt. Es wird ähnlich ablaufen wie bei den MTB´s: scheibchenweise wird uns der Fortschritt präsentiert, das sorgt für Umsatz, wir kaufen halt alles...
Und, zu guter Letzt fahren wir alle irgendwann auf hydraulisch gebremsten, nabengeschalteten 29er´s, tubeless natürlich, mit Elektroschaltung...! :D
cyclingjudge
27.10.2010, 16:22
Die Hersteller haben, davon kannst du ausgehen, schon komplette Systeme für RR und CX entwickelt.
So sieht das man aus. Meine Rede seit Erscheinen der Di2.
Vor allem läuft das doch für ShimaNo richtig gut mit ihrer DI2. Ohne den mechanischen Schaltmechanismus haben die doch in ihren Hebelchen richtig schön Platz für ne Hydraulik.
Es wird ähnlich ablaufen wie bei den MTB´s: scheibchenweise wird uns der Fortschritt präsentiert, das sorgt für Umsatz, wir kaufen halt alles...
Auch davon kannst ausgehen. Zumal man mit Scheiben den ganzen Rennradlern mit ihren Carbonfelgen das prima schmackhaft machen kann. "Bremsen auch bei Regen ohne Probleme." Ich seh schon die entsprechenden Medienberichte vor mir.
Und, zu guter Letzt fahren wir alle irgendwann auf hydraulisch gebremsten, nabengeschalteten 29er´s, tubeless natürlich, mit Elektroschaltung...! :D
Mal den Teufel nicht an die Wand. Hydraulisch gebremst mag sein, elektronisch geschaltet wahrscheinlich auch. Aber 29er?????:eek::eek::eek::eek: Never ever.
christian
27.10.2010, 17:29
Mal den Teufel nicht an die Wand. Hydraulisch gebremst mag sein, elektronisch geschaltet wahrscheinlich auch. Aber 29er?????:eek::eek::eek::eek: Never ever.
Wieso? Dann hast du doch endlich keine Felgenprobleme mehr... :aetsch:
Warte nur ab: auch du wirst den Einflüsterungen der Industrie unterliegen. Hast ja schließlich Discos am Crosser...
So sieht das man aus. Meine Rede seit Erscheinen der Di2.
Vor allem läuft das doch für ShimaNo richtig gut mit ihrer DI2. Ohne den mechanischen Schaltmechanismus haben die doch in ihren Hebelchen richtig schön Platz für ne Hydraulik.
Campa hat in Bezug auf elektronische Schaltungen aber aufgeholt und überholt:http://www.fahrradnews.com/rennrad/902-campagnolo-bringt-elektronische-schaltung
Nordisch
27.10.2010, 21:58
Warum haben Autos dann ABS? :confused:
Die beste Verzögerung hast du ohne Blockieren.
Tests sagen dazu nein. Ein gleichwertiges Bremssystem ohne ABS bringt ein Auto eher zum Stehen.
ABS dient lediglich der Kontrollierbarkeit (Lenkbarkeit) des Autos beim Bremsen.
Und natürlich bieten aktuelle Autos mit ABS kürzere Bremswege als alte Autos ohne ABS. Die eigentliche Bremstechnik hat sich ja auch verbessert.
cyclingjudge
27.10.2010, 22:26
Wieso? Dann hast du doch endlich keine Felgenprobleme mehr... :aetsch:
Warte nur ab: auch du wirst den Einflüsterungen der Industrie unterliegen. Hast ja schließlich Discos am Crosser...
warum sollte ich dann keine felgenprobleme mehr haben?
wg 29ern?
hab auch so keine. hab ja bereits bremsscheiben.
Warum haben Autos dann ABS?
:D Du beliebst zu scherzen? Hast du verlernt beim Crossen zu bremsen?
Mit dem Hinweis auf "Sofortiges Blockieren können auf jedem Untergrund mit guten Mech Discs" war einfach die völlig ausreichende Bremskraft gemeint.
Aber so missverständlich kann das ja gar nicht sein ... :rolleyes:
Die beste Verzögerung hast du ohne Blockieren. Und das geht m.E. nur hydraulisch. Der Vergleich zwischen einer mech. und einer hydr. Disc am MTB wird es dir offenbaren.
Ok habe deine Offenbarung ABS AM MTB MIT HYDRAULIKBREMSEN :D heute abend mal beim Nightride in die Runde geworfen. Antworten:
"Der hat wahrscheinlich XT-Scheiben SMRT76 oder muss sich wahrscheinlich mal entweder den Steuersatz einstellen, die Gabel checken oder die Führungsbuchsen an den Tauchrohren überprüfen".
:idee:
Oder so. Von ABS könne auf keinen Fall Rede sein. Als die praxisgeprüften Vorteile bei Hydraulik wurden genannt:
a) keine Zugreibung
b) ggf. automatisches Nachstellen Bremsbeläge
c) "es greift sich einfach besser"
a.nienie
28.10.2010, 09:12
mal was nebenbei
http://farm5.static.flickr.com/4017/4282874285_7b3fbcaf87_z.jpg
quelle (http://www.flickr.com/photos/singlestoph/4282874285/in/set-72157623162514374/)
mit magura hs 66/77 bremsgriffen...
keine ahnung ob und wie das funzt, aber interessanter exot.
die ganze bremse sah damals so (http://i424.photobucket.com/albums/pp328/velosniper/11a3_3.jpg) aus.
http://www.cxmagazine.com/drop-bar-hydraulic-disc-brakes-cable-pull-adapter-for-cyclocross-cannard
a.nienie
08.12.2010, 08:36
so naheliegend, dass erst mal einer drauf kommen muß.
nicht schlecht.
cyclingjudge
08.12.2010, 08:46
http://www.cxmagazine.com/drop-bar-hydraulic-disc-brakes-cable-pull-adapter-for-cyclocross-cannard
Auf den ersten Blick hab ichs nicht gerafft. Aber dann hab ich mir die Bilder mal genauer angeschaut und ich muß sagen:
Respekt.
Nicht schlecht. So könnte sich das durchsetzen. Hab den Artikel jetzt nicht gelesen, aber was wiegt diese Lösung?
Bleibt einzig die Frage nach der Dosierung der Bremskraft.
Aber diese Lösung gefällt mir tausendmal besser als alle anderen Adapterlösungen.
Ist doch ein alter Hut... gabs vor Jahren schon mit einer HS 33 die so angesteuert wurde.
Ist doch ein alter Hut... gabs vor Jahren schon mit einer HS 33 die so angesteuert wurde.
Fotos dazu gibts in diesem Fred.
a.nienie
08.12.2010, 13:13
solange die hersteller nicht nachziehen wird halt gebastelt.
wobei...
ich mein, guck sich mal einer die duocontrol brocken an, sowas als sti? never!
kellebacher
27.12.2010, 18:04
kennt jemand das poison opium xi disc 2011 sram apex,hats vielleicht einer hier daheim................
kellebacher
28.12.2010, 14:37
hat keiner hier im forum ein poison bike,die scheinen gutes preis leistungsverhältnis zu haben!
BB5 - BB7
kennt Jemand echte Unterscheide?
Erfahrungen?
kellebacher
03.01.2011, 18:33
Laut Hersteller-Bremsvergleichs-PDF (http://www.sram.com/_media/pdf/en/avid/specs/AVID_Mechanical_Disc_Brakes.pdf) sind die Avid BB7 um 6g leichter als die BB5.
kellebacher
03.01.2011, 18:34
BB5 lässt sich nur einseitig an den Belegen einstellen u. am Bremszug selber
BB7 kann von beiden Seiten Verstellt werden u. am Bremszug selber
Vom aussehen sind beide somit fast Ähnlich .
Montage ist bei beiden Gleich haben die Selben Aufnahmen .
BB5 u. BB7 haben Unterschiedliche Bremsbelasg Formen.
BB7 ist sehr viel Bissiger als die BB5
BB7 ist sehr viel Bissiger als die BB5
Worauf führst Du das zurück? Eher auf die Konstruktion oder auf die anderen Beläge?
kellebacher
03.01.2011, 19:22
Worauf führst Du das zurück? Eher auf die Konstruktion oder auf die anderen Beläge?
sory,habs leider nicht selbst probiert,hab leider noch kein disc-crosser,quantec läst auf sich warten...................
die antwort war aus einem anderen forum von jemanden der beide bremsen im einsatz hat..........
Nordisch
03.01.2011, 21:01
BB5 - BB7
kennt Jemand echte Unterscheide?
Erfahrungen?
Tour lesen!
http://www.velomobilforum.de/forum/archive/index.php/t-21956.html
habe heute mal jemanden mit meinem scheibencrosser fahren lassen...er wollte mal die bremsen testen... ich wollte noch rufen, sei vorsichtig mit der vr bremse...da hatte es aber schon klatsch gemacht...ab übder den lenker...
nunja, bremsen tun sie!!!;):eek::eek:
http://www.velomobilforum.de/forum/archive/index.php/t-21956.html
Ja, dass ist das, was kellebacher geschrieben hat. Da steht aber leider auch nicht warum die BB7 bissiger sein soll.
habe heute mal jemanden mit meinem scheibencrosser fahren lassen...er wollte mal die bremsen testen... ich wollte noch rufen, sei vorsichtig mit der vr bremse...da hatte es aber schon klatsch gemacht...ab übder den lenker...
nunja, bremsen tun sie!!!;):eek::eek:
Welche Bremsen hast Du denn aktuell dran, Avid oder noch die Bengal?
Ja, dass ist das, was kellebacher geschrieben hat. Da steht aber leider auch nicht warum die BB7 bissiger sein soll.
Welche Bremsen hast Du denn aktuell dran, Avid oder noch die Bengal?
(gäng)bengal ;)
kellebacher
04.01.2011, 20:42
und welche scheibengröße haste drann an deiner bengal..............
kellebacher
04.01.2011, 20:48
was haste für einen disc-crosser?rahmen? komponenten?
opium poizon oder oocp, man munkelt ja das....also keine ahnung watt et nun ist......ausstattung 105. war ein vorführhobel.rollt, is bequem.kumpel schafft da.war quasi geschenkt.:sagnixmehr:
fürs training un alltag absolut ok. für die rennen schone ich mein feines quantec...
... bengal ;)
Ich werde demnächst, wenn ich trotz Urlaubs mal wieder etwas mehr Zeit habe, auch wieder auf die Bengal vorne wechseln und die Koolstop-Beläge testen. Für hinten sind sie nicht nötig, da sind die originalen asolut ausreichend.
ich will keine anderen bremsen haben...niewiedeer überhitzte bremsflanken....
a.nienie
10.01.2011, 15:41
haben die bengal mit road hebeln einen eher weichen druckpunkt?
im moment stört mich das an der kombi
ultegra/ bb7 road/ ody slic cable ...
hatte vorher
cane creek v-drop/ bb5 mtb/ ody slic cable
Bei mir nicht, sehr feste
Hier gibt es einen integrierten Di2-Hydraulik-Schaltbremsgriff:
http://www.factor001.com/
Sieht meiner Meinung nach schon gar nicht so schlecht aus.
Hier (http://www.bikeradar.com/gallery/article/tech-feature-beru-f1systems-factor001-29098?img=7&pn=tech-feature-beru-f1systems-factor001&mlc=news%2Farticle#) gibt es auch nochmal Detailfotos.
Zur Taipei Cycle stellt Tektro/TRP einen Parabox (http://road.cc/content/news/32381-taipei-sneak-peek-trp-parabox-hydraulic-junction-drop-bar-levers-meet-hydraulic) genannten Konverter vor:
http://road.cc/sites/default/files/images/TRP%20Parabox%20hydraulic%20junction%20from%20side.jpg
Bild: © road.cc / D. Mason
Nach wie vor sind die ganzen Adapterlösungen noch Krücken...
A lot of the clamour for discs on cyclo-cross bikes seems to be coming from mountainbikers, the ones that buy a cross bike because it's different and light and fun to ride compared to their heavy over-suspended mountainbike, and then complain that it's not enough like their mountainbike and want to slow it down with baggy steering and overblown brakes...
:lachen: :grienen::doppeltop:
a.nienie
16.03.2011, 08:38
da ist was dran...
Zitat:
A lot of the clamour for discs on cyclo-cross bikes seems to be coming from mountainbikers, and then complain that it's not enough like their mountainbike and want to slow it down with baggy steering and overblown brakes...
-wer schon einmal eine Zipp durchgebremst hat, sieht das anders.
-wer viel fährt, sieht das anders.
-wer regelmässig Höhenmeter, auch im Schnee, runterbremst, sieht das
anders.
-wer Spass an neuer Technik hat, sieht das anders.
-wer mit festen Blechen fahren möchte, sieht das anders.
die biker sind nur neidisch auf crosser, weil se noch keine di2 haben können: http://fairwheelbikes.com/cycling-blog/custom-bikes/di2-mountain-bike.html
nee, wie gesagt. mechanische discs reichen mir selber völlig, sind auch puristisch genug. am trainingsgerät habe ich die, sind schwer, aber habe ich seit ~1000 km nix dran machen müssen, außer mal die zugeinstellschrauben anziehen ...
müssen aber auch nicht unbedingt an jedem rad sein, wenn man halt wirklich gute cantis hat
und: eigentlich ist das *prinzip* der felgenbremse viel genialer
a.nienie
16.03.2011, 11:53
hat jemand schon mal die avid unterlegscheiben gegen eine "gerade" hülse getauscht?
habe die stille hoffnung, die bremse dann per bremshebel ausrichten zu können...
gabel-/rahmenbremsaufnahme sind gerade genug, dass ich das gefummel mit dem winkel nicht brauche.
@elmar: Ich würde den - vollständigen -Text anders interpretieren: Eher als Hinweis darauf, dass das ganze Gezeter um die schlechten Bremsen im wesentlichen von MTBer kommt, die nach dem Umstieg auf einen leichten schnellen Crosser, erwarten, dass er sich genauso fahren und bremsen läßt, wie ihr MTB.
Über Sinn und Unsinn von Scheibenbremsen brauchen wir hier nicht wirklich zu diskutieren.
@arno: http://www.bikerumor.com/2011/03/12/hack-shimano-di2-electronic-shifting-mated-with-xtr-on-a-niner/
hat jemand schon mal die avid unterlegscheiben gegen eine "gerade" hülse getauscht?
habe die stille hoffnung, die bremse dann per bremshebel ausrichten zu können...
gabel-/rahmenbremsaufnahme sind gerade genug, dass ich das gefummel mit dem winkel nicht brauche.
Was würde sich dadurch ändern?
Inneren Belag bis ca 2/3 der Lücke rausdrehen, mit äußerem Belag die Scheibe "einklemmen", Sattelschrauben festziehen und beide Rädchen um ein paar "Klicks" zurückdrehen, bis Bremse frei läuft und gut anspricht.
Da sollte es meiner Meinung nach egal sein, ob die Scheiben konkav/konvex oder gerade sind oder hab ich dich falsch verstanden?
a.nienie
16.03.2011, 13:49
ist nur eine idee. bei mir verkantet sich bei der methode gerne der bremssattel.
dachte das könnte man etwas vereinfacher, aber vermutlich bringt es das nur bedingt.
richtig evil wird es bei schräg abgefahren belägen :cool:
die fliegen demnächst raus.
[...]
richtig evil wird es bei schräg abgefahren belägen :cool:
[...]
Das kann ich mir allerdings gut vorstellen. Da sollte man vielleicht besser ein paar Ersatzbeläge in petto haben.
Auf der Taipei Cycle tauchen die ersten Carbonrahmen für Discs auf:
http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=71&pictureid=489 (http://www.bev-intl.com/e-catalog/07/p1.htm)
Bild: Bevato International Corp.
Auf der Taipei Cycle tauchen die ersten Carbonrahmen für Discs auf:
http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=71&pictureid=489 (http://www.bev-intl.com/e-catalog/07/p1.htm)
Bild: Bevato International Corp.
Interessant!
http://www.youtube.com/watch?v=AN2wJHG0d14&feature=related
Rabofrank
26.09.2011, 04:38
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Jo mei,wo haste denn des gefunden???
Is aber nicht 9 oder 10-Fach, oder doch?
Der Rahmen wiegt 1080 Gramm und die Gabel (ungekürzt) 550 Gramm.
das Velo ist gestern in Baden gut aufgefallen :daumen: sieht gut aus!
Viel Spass damit.
Das Poison Disc / Carbon Tellur (http://www.poison-bikes.de/Rennraeder-_-Crossraeder/Cyclo-Cross-Raeder/Cyclo-Cross-Raeder-Carbonrahmen/) findet man ja auch schon auf der Poison Seite nur das einzelne Rahmenset wird wohl noch nicht angeboten.
das Velo ist gestern in Baden gut aufgefallen :daumen: sieht gut aus!
Viel Spass damit.
Danke danke! Soviel ich gesehen habe war ich der Einzige :D Bin gespannt wie das an den kommenden Rennen aussieht....
Samstag in Riken/Murgenthal?!
Der Rahmen wiegt 1080 Gramm und die Gabel (ungekürzt) 550 Gramm.
Mit seiner neuen Waffe fährt mir Duci nun noch schneller um die Ohren!!
Bald wieder sonnige Grüsse aus Thun! :)
Adrian
Mit seiner neuen Waffe fährt mir Duci nun noch schneller um die Ohren!!
Bald wieder sonnige Grüsse aus Thun! :)
Adrian
Naja, das mit dem "noch schneller" ist etwas übertrieben - aber ich arbeite daran :D
Bis bald!
cyclingjudge
27.09.2011, 08:18
Der Rahmen wiegt 1080 Gramm und die Gabel (ungekürzt) 550 Gramm.
Was ist denn das für ein Rahmen? Und was für ne Gabel?
Was ist denn das für ein Rahmen? Und was für ne Gabel?
Rahmen und Gabel sind demnächst bei Dbikes im Web-shop ersichtlich. Meine beiden Rahmen sind die ersten die gekommen sind.
Nachdem ich jetzt schon die ersten Kilometer mit meinem Diskcrosser gefahren bin, muß ich sagen das man mit den Bremsen schon gescheit verzögern kann. Nun will ich das System aber noch ein wenig tunen. Hinten ist der Druckpunkt etwas schwammig. Ich denke das liegt an der Zugverlegung. Der Zug ist nähmlich ähnlich wie bei einem normalen Crosser auch durch Zuggegenhalter am Rahmen verlegt. Bringt es etwas wenn man stattdesen den Zug durch eine komplette Aussenhülle zur Hinterradbremse verlegt?
cyclingjudge
06.10.2011, 08:17
Rahmen und Gabel sind demnächst bei Dbikes im Web-shop ersichtlich. Meine beiden Rahmen sind die ersten die gekommen sind.
Vermutlich wirds den Rahmen wieder mal nur für Lilliputaner geben?:(
Bringt es etwas wenn man stattdesen den Zug durch eine komplette Aussenhülle zur Hinterradbremse verlegt?
Meines Erachtens bringt es was, habe ich auch so gemacht, der Druckpunkt ist sehr definiert.
http://up.picr.de/8409940mwi.jpg
Nordisch
06.10.2011, 11:10
Meines Erachtens bringt es was, habe ich auch so gemacht, der Druckpunkt ist sehr definiert.
http://up.picr.de/8409940mwi.jpg
Zumindest bei der Mini-V:
Je kürzer die Zughülle, desto besser der Druckpunkt.
Auch bei der Rennradbremse:
Durchgehende Zughülle nach hinten erzeugte immer einen viel schwammigeren Druckpunkt, da mehr Hülle gestaucht wurde.
Afaik:
Erst mit der Disc, weil es meist durchgehenden Zughüllen waren, gab es druckfeste Zughüllen.
Ich werde es mal ausprobieren. Der Zug ist bei der Disk auch irgendwie hinten nicht richtig gespannt.
Werde mal gleich ne neue Hülle besorgen.
Nordisch
06.10.2011, 15:57
Ich werde es mal ausprobieren. Der Zug ist bei der Disk auch irgendwie hinten nicht richtig gespannt.
Werde mal gleich ne neue Hülle besorgen.
Die besten druckfesten Hüllen eine Kombi aus Spiral- und Längsdraht, soll es ja nicht mehr geben.
Etwas besser als normale Hüllen ist z.B. die Jagwire Ripcord L3. Glaube Roses Eigenmarke hat eine Hülle mit ähnlicher Technik wie Jagwire (Kevlarverstärkung).
In den Katalogen, bzw. der Webseite von Rose sieht man den Disc-Crosser immer nur komplett. Daher hab ich mal bei Rose angefragt, was das Rahmenset alleine kosten soll. Das Rahmenset ist nicht einzeln erhältlich. Der Crosser wird nur als Komplettrad verkauft. Managemententscheidung.
Schade eigentlich.
cyclingjudge
11.10.2011, 08:34
Kann mir mal jemand den Unterschied zwischen dieser (http://www.kinesis.com.tw/carbonfiber_forks.php)und dieser (http://www.kinesisbikes.co.uk/products/Forks/cross/)Website und den darauf enthaltenen Disc-Gabeln erklären?
Bei der ersten findet man vier Discgabeln, bei der zweiten zwei. Im Prinzip gleicher Name aber unterschiedliche Gabeln?:confused:
Erste Seite UK
Zweite Seite TW
Gruß
Thomas
cyclingjudge
11.10.2011, 10:50
Erste Seite UK
Zweite Seite TW
Gruß
Thomas
Ne. Erste Seite TW, zweite Seite UK, aber soweit war ich auch schon.:D
Hängen die Firmen zusammen?
Mir kommts halt merkwürdig vor, daß die unterschiedliche Gabeln im Programm haben.
Kinesis UK ist so etwas wie ne selbstständige Tochter der Taiwaner, wenn ich das richtig verstanden habe. Dom Mason ist da ziemlich bemüht seine eigenen Vorstellungen durchzusetzen und hat auch mit der Zweitmarke DECADE wohl einigen Erfolg in England.
Gerade noch ein paar Infos gefunden: http://www.kinesisbikes.co.uk/about/
Es kommt preislich Bewegung in die Sache: http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOCXD/on_one-dirty-disco-carbon-cyclocross-disc-frame-and-fork
Vermutlich wirds den Rahmen wieder mal nur für Lilliputaner geben?:(
Sorry, sehe ich erst jetzt - wirds in den Grössen 50/53/56/59cm geben. Ist 59cm Lilliputaner?? :confused:
Es kommt preislich Bewegung in die Sache: http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOCXD/on_one-dirty-disco-carbon-cyclocross-disc-frame-and-fork
Von dem Rahmen hatte ich schon 2 Stück - ist mit rund 1350 Gramm aber relativ schwer :(
Von dem Rahmen hatte ich schon 2 Stück - ist mit rund 1350 Gramm aber relativ schwer :(
Magst Du schreiben woher Du sie hattest und warum 2 Stück und wie dein Eindruck war, ausser das sie schwer sind?
Von dem Rahmen hatte ich schon 2 Stück - ist mit rund 1350 Gramm aber relativ schwer :(
Bei OnOne geht es nicht ums absolute Gewicht. Leicht ist relativ. Wenn die Kiste dafür bomb proof ist, ist sie leicht. Das 456 wiegt auch 1500gr. ist aber wohl für die Stabilität leicht...
Was nütz mir ein Crosser, der nach einem Sturz zu Thermografie muß...
Robert
Ist 59cm Lilliputaner?? :confused:
Ja!
Ich brauche Rahmenhöhe 62 und (noch viel wichtiger)59-60cm Oberrohr. Ist beim Richter ähnlich.
cyclingjudge
18.10.2011, 20:50
Sorry, sehe ich erst jetzt - wirds in den Grössen 50/53/56/59cm geben. Ist 59cm Lilliputaner?? :confused:
Nun ja, da geb ich mal die typisch juristische Antwort:
Kommt drauf an.
Bei meinem Salsa hab ich auch ein 59er SR m/m gemessen. 63er m/o.
Das Ganze bei einer OR-Länge von 59cm. Das z. B. paßt mit ganz hervorragend. Kommt vermutlich auch durchs Sloping.
Gib halt mal Geometriedaten. Und Preise.:D
Magst Du schreiben woher Du sie hattest und warum 2 Stück und wie dein Eindruck war, ausser das sie schwer sind?
Die Rahmen stammen von Bevato. Ob sie diese auch herstellen und ob andere denselben Rahmen vertreiben weiss ich jedoch nicht.
Wieso 2 Stück? Ganz einfach: Ich wollte mir 2 identische Räder für die Rennen aufbauen. Aufgebaut habe ich die Rahmen aber nie - irgendwie konnten die mich optisch nicht wirklich überzeugen.
Hab jetzt welche mit 1080gramm gefunden und die kompletten Räder wiegen jeweils rund 7,5kg :D
danke für die Info, das mit Bevato ist mir gestern abend auch schon aufgefallen. Diese runden Teile an der Hinterbaustrebe sind schon ziemlich auffällig. Der BVC-7009 ist hier in dem Thread weiter oben ja auch abgebildet. Hast Du direkt in Taiwan bestellt?
Ich bin ja neugierig: was fährst Du jetzt und hast Du Fotos von deinen Rädern?
Edith sacht grad, dass Bevato auf meine Anfrage auch schon geantwortet hat. Geo ist identisch mit dem On-One Dirty Disco. Die geben den Rahmen bei Größe 52 mit 1372g an, wahrlich kein Leichtgewicht. Die Gabel wird mit 500g angegeben.
Edith sacht auch noch, dass Duci schon Fotos des neuen Rahmen und Rades hier im Thread hat ...
... und jetzt fracht se auch noch ob die neuen Rahmen Axmann CYC5 sein könnten?
danke für die Info, das mit Bevato ist mir gestern abend auch schon aufgefallen. Diese runden Teile an der Hinterbaustrebe sind schon ziemlich auffällig. Der BVC-7009 ist hier in dem Thread weiter oben ja auch abgebildet. Hast Du direkt in Taiwan bestellt?
Ich bin ja neugierig: was fährst Du jetzt und hast Du Fotos von deinen Rädern?
Edith sacht grad, dass Bevato auf meine Anfrage auch schon geantwortet hat. Geo ist identisch mit dem On-One Dirty Disco. Die geben den Rahmen bei Größe 52 mit 1372g an, wahrlich kein Leichtgewicht. Die Gabel wird mit 500g angegeben.
Edith sacht auch noch, dass Duci schon Fotos des neuen Rahmen und Rades hier im Thread hat ...
... und jetzt fracht se auch noch ob die neuen Rahmen Axmann CYC5 sein könnten?
Richtig, habe den direkt in Taiwan bestellt. Hatte keine Lust zu warten bis irgend ein Hersteller den in seinem Angebot hat. Ich hatte meine bereits im Sommer erhalten. Die runden Dinger sind auch etwas was mich optisch stört - ein weiterer Grund wieso die Dinger weg mussten :D
Naja, ist ja auch kein Geheimnis - Axman hat mir die Rahmen geliefert. Ich vermute aber, dass nicht Axman die herstellt sondern sonst ein Asiate :cool:
Stelle aber gerne nochmal ein Foto rein...
Richtig, habe den direkt in Taiwan bestellt. Hatte keine Lust zu warten bis irgend ein Hersteller den in seinem Angebot hat. ...
In welchem Zustand hast Du ihn den bekommen? Ich vermute im "raw finish" wie AXMAN ihn anbietet. Kannst Du beschreiben, was das bedeutet?
Ist er nur unlackiert oder hatte er noch irgendwelche Rückstände von der Herstellung, die nachgearbeitet werden müssen? Hast Du deine Rahmen lackieren lassen oder ist das nicht nötig?
In welchem Zustand hast Du ihn den bekommen? Ich vermute im "raw finish" wie AXMAN ihn anbietet. Kannst Du beschreiben, was das bedeutet?
Ist er nur unlackiert oder hatte er noch irgendwelche Rückstände von der Herstellung, die nachgearbeitet werden müssen? Hast Du deine Rahmen lackieren lassen oder ist das nicht nötig?
Klingt als ob du kurz vor dem Abschluss der Bestellung bist oder täusche ich mich? :D "raw finish" beteutet nur einmal klar lackiert und nicht 2x. Das machen sie damit die Endkontrolle durchgeführt werden kann. Normalerweise würden sie jetzt die Kleber draufkleben und dann noch einmal klar lackieren. Eine zusätzliche Lackierung ist aber in meinen Augen nicht notwendig. Klar, ist sicherlich nicht so widerstandsfähig, aber im schlimmsten Fall lässt du halt den Rahmen nach ein (oder ein paar) paar Saisons neu lackieren.
Weiß von euch einer was der Unterschied zwischen AVID G3 und G2 Bremsscheiben ist?
Kann ich mit der BB7 auch die G3 fahren?
Gruß
Thomas
Kann ich mit der BB7 auch die G3 fahren?
Gruß
Thomas
Ja, kannst Du nehmen.
bei den Scheiben kannst Du von jedem Fabrikat nehmen. Zumindest kenne ich bis jetzt keinen Fall, wo ein Fremdfabrikat nicht auf die Avid gepasst hätte.
kellebacher
25.10.2011, 16:23
Ja, kannst Du nehmen.
bei den Scheiben kannst Du von jedem Fabrikat nehmen. Zumindest kenne ich bis jetzt keinen Fall, wo ein Fremdfabrikat nicht auf die Avid gepasst hätte.
ungünstig ist zb die kombi von bremsen mit kleinen belägen und scheiben mit großen löchern(zb bengal+windcutter)
ungünstig ist zb die kombi von bremsen mit kleinen belägen und scheiben mit großen löchern(zb bengal+windcutter)
was passiert da? läuft es dann sehr rau? neigt es dann zum Quietschen?
kellebacher
25.10.2011, 17:42
was passiert da? läuft es dann sehr rau? neigt es dann zum Quietschen?
lief bei mir rauh,besonders bei niedriger geschwindigkeit etwas geruckel....
ungünstig ist zb die kombi von bremsen mit kleinen belägen und scheiben mit großen löchern(zb bengal+windcutter)
Kann ich überhaupt nicht bestätigen. Die Kombi bremst genauso gut wie die BB7 mit der Windcutter.
Kann das evtl. mit der Scheibengröße zusammen hängen? Ich nutze 140er und 160er. Hast Du die am Tandem benutzt, evtl. mit ner größeren Scheibe?
kellebacher
25.10.2011, 18:37
Kann ich überhaupt nicht bestätigen. Die Kombi bremst genauso gut wie die BB7 mit der Windcutter.
Kann das evtl. mit der Scheibengröße zusammen hängen? Ich nutze 140er und 160er. Hast Du die am Tandem benutzt, evtl. mit ner größeren Scheibe?
160/160,ich werde hier auch nicht mehr diskutieren ,wollte einfach nur meine erfahrungen mitteilen,
ride on
160/160,ich werde hier auch nicht mehr diskutieren ,wollte einfach nur meine erfahrungen mitteilen,
ride on
Ich finde das interessant. Hast Du beobachten können, ob das Geruckel nur an der Gabel war oder auch am Hinterbau?
Am Anfang, als ich die Bengal mit den beiliegenden Scheiben (160mm) genutzt habe, hatte ich an der Gabel Bremsruckeln, wie es keine Canti besser hinbekommen hätte. Erst als ich meine Zugverlegung optimiert hatte, wurde es besser. Ganz weg war es aber erst mit dem Wechsel auf die Windcutter. Komischerweise ist es aber auch nicht wieder aufgetaucht, nachdem ich mein Dynamo-Laufrad mangels Anderer, mit der Bengalscheibe ausgerüstet habe. Vielleicht spielen die Naben auch eine Rolle dabei.
Klingt als ob du kurz vor dem Abschluss der Bestellung bist oder täusche ich mich? :D "raw finish" beteutet nur einmal klar lackiert und nicht 2x. Das machen sie damit die Endkontrolle durchgeführt werden kann. Normalerweise würden sie jetzt die Kleber draufkleben und dann noch einmal klar lackieren. Eine zusätzliche Lackierung ist aber in meinen Augen nicht notwendig. Klar, ist sicherlich nicht so widerstandsfähig, aber im schlimmsten Fall lässt du halt den Rahmen nach ein (oder ein paar) paar Saisons neu lackieren.
Danke für die schnelle Antwort. Ja, hast recht. Ich spiele mit dem Gedanken und hab auch schon mal Kontakt zu AXMAN aufgenommen.
Da tut sich was bei Cannondale (http://www.bikeradar.com/news/article/cannondale-prototype-disc-superx-carbon-cross-bike-32144) :)
Rabofrank
26.10.2011, 09:56
Da tut sich was bei Cannondale (http://www.bikeradar.com/news/article/cannondale-prototype-disc-superx-carbon-cross-bike-32144) :)
In Zukunft wird sich nicht nur dort etwas tun, und das zu Recht.
Moin!
hatten wir diese Lösung schon?
http://forums.mtbr.com/8548777-post30.html
Robert
Leider seh ich da nix. Ist wohl nur für angemeldete User zu sehen.
Und man kann sogar mit Scheiben gewinnen: http://road.cc/content/news/46713-rousing-finale-rapha-super-cross-series-ally-pally-gallery-video
Wenn nur der Umstieg (LRS!) nicht so teuer wär...
Robert
Was kostet die Welt (der Disc an Carbon)? http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOODDRIV/on_one_dirty_disco_cyclocross_rival
Centerlock + BB7: habe gerade eine Shimano SLX-Bremscheibe zusammen mit der BB7 getestet (erste Ausfahrt mit dem neuen Crosser, Bild und Vorstellung von mir kommt noch).
Die Bremswirkung war nicht besonders... muss ja auch noch eingefahren werden, oder? Außerdem war ein stotterndes Geräusch zu hören.
Ich denke, dass das Geräusch durch die Verjüngungen der Bremsfläche der Bremsscheibe kommt. (siehe Bild)
Verwendet jemand erfolgreich eine Centerlockscheibe mit der BB7?
Oder ratet Ihr mir lieber einen Adapter zu kaufen und mit der Avid Bremsscheibe zu fahren?
Hallo Kaagar, erstmal herzlich willkommen und viel Spaß bei uns.
Einfahren ist schon richtig, aber wichtiger ist ein gute Einstellung der Bremse und kompressionsarme Zughüllen.
Hier (http://www.youtube.com/watch?v=x1kezXQVnLY) gibts ein gutes Video von AVID zur Einstellung.
Ich bin zwar noch kein Centerlock gefahren, glaube aber nicht dass das ein schlechteres Befestigungssystem ist. Erstmal ein paar mal fahren und ordentlich einbremsen. Wenns dann immer noch nicht besser wird, sehen wir weiter.
Noch ein paar Fragen zum Setup:
Welche Gabel fährst Du?
Stotterndes Geräusch vorne und hinten?
Schlechte Bremswirkung an beiden Bremsen?
Hallo St. John vielen Dank schon mal für die Tipps.
Eingestellt habe ich die Bremse richtig, ist auch nicht so schwer.
Mit "stotterndes Geräusch" meinte ich nicht, dass die Gabel stottert. Das tut sie nicht (ist ne Gunsha Carbon Gabel - WCC?)
Die Centerlock scheibe ist vorne montiert (Nabendynamo) hinten habe ich die Bremsscheiben, die bei der BB7 dabei waren. Hinten bremst es besser als vorne.
Die Centerlockscheibe hat Verjüngungen der Reibfläche im Gegensatz zur Avidbremsscheibe. Ich denke, dass die Verjüngungen für das Geräusch beim Bremsen verantworlich sind, man sieht auch, dass die Schleifspuren im Inneren der Reibfläche durch die Verjüngungen anderst sind.
Mir stellt sich einfach die Frage, ob die Centlockbremsscheibe (SM-RT64) zu den BB7-Bremsen passt?
Hab mir einen Adapter für 6-Loch-Scheiben bestellt und werde mal mit den orginallen Belägen testen.
Bei den Nachbarn gibt es erste enttäuschte Rückmeldungen zu TRPs Parabox: http://forum.tour-magazin.de/showthread.php?246367-STI-auf-Hydraulik-Parabox
kap0ttnik
06.02.2012, 14:28
Einfahren ist schon richtig, aber wichtiger ist ein gute Einstellung der Bremse und kompressionsarme Zughüllen.
reicht für die Ansteuerung der BB7 das Dura Ace Bremszugset aus, oder braucht man was spezielleres?
Nordisch
06.02.2012, 14:40
reicht für die Ansteuerung der BB7 das Dura Ace Bremszugset aus, oder braucht man was spezielleres?
Keine Ahnung, ob das reicht:
Hiermit hat man jedoch einen besseren Druckpunkt:
http://www.bruegelmann.de/fahrradteile/felgenbremsen-zubehoer/delta-duraslick-bremskabelhuelle/10392.html
Bei dem Versender kann man vorher eine Bewertung für ein X-beliebiges Produkt abgeben und einen 10 € Gutschein bekommen.
Man muss dann aber im Warenwert von 20 € einkaufen. 4 € kostet der Versand mit Vorabüberweisung.
Habe ich jedenfalls so gemacht. Zweites Produkt war eine Sattelrohrschelle von salsa, die mit 13/14 € auch günstiger als anderswo war.
reicht für die Ansteuerung der BB7 das Dura Ace Bremszugset aus, oder braucht man was spezielleres?
Kann ich dir auch keine kompetente Antwort drauf geben. Ich habe nie ein DA-Bremszugset verbaut. Vielleicht kann Elmar helfen? Ich vermute aber di sind auch OK.
Ansonsten halt Jagwire Ripcord oder die von Nordisch geposteten Delta-Liner.
kap0ttnik
06.02.2012, 21:32
sagen wir mal so: wenn die DA Züge an der Winterschlampe mit mini-V (RX5) gut funktionieren, kann man dann automatisch davon ausgehen dass sie auch mit Disc funzen?
Oder weiss jemand _aus dem direkten Vergleich_, daß Delta/Jagwire/Nokon/xyz Züge deutlich weniger flexen/nachgeben und deswegen unbedingt zu bevorzugen sind? :)
Hab am MTB selbst mit den 08/15 Zügen und Außenhüllen von Shimano(SIS mein ich)noch einen gescheiten Druckpunkt. Wird allerdings, wenn die Beläge dann mal neu müssen, gegen Jagwire Ripcord getauscht. Funktionieren wahrscheinlich nochmal besser.
Aber mit Dura Ace sollte man da definitiv kein Problem haben.
Vergleich Dura Ace zu Jagwire hab ich nicht, nur normale SIS, Jagwire mit Rennradbremsen definitiv besser. Vorteil von Nokons sind meines Wissens doch eher die engeren Radien. Halte ich mit Disc, selbst wenn Zusatzhebel verbaut sind, aber für unnötig. Da ist genug Platz um die Züge nicht in unmögliche Winkel zu zwingen.
Nordisch
07.02.2012, 01:06
sagen wir mal so: wenn die DA Züge an der Winterschlampe mit mini-V (RX5) gut funktionieren, kann man dann automatisch davon ausgehen dass sie auch mit Disc funzen?
Oder weiss jemand _aus dem direkten Vergleich_, daß Delta/Jagwire/Nokon/xyz Züge deutlich weniger flexen/nachgeben und deswegen unbedingt zu bevorzugen sind? :)
Am CX Rad mit Mini V verbaue ich nach hinten nur noch die Delta Züge.
Egal ob Dura Ace*1 oder sonstige Hüllen mit nur dem Spiralkabel: Es treten zu viele Verluste auf.
Kann natürlich sein, dass das bei der wirklich für Rennhebel angepasste Disc-Bremse nicht so relevant ist. Aber dafür sind die Züge meist auch länger. Könnte mir vorstellen, dass der Druckpunkt ziemlich leidet.
Wenn du die Züge über hast, probiers aus und rüste ggf. irgendwann mit druckfesten Hüllen nach.
*1
Ist übrigens qualitativ zu den anderen Shimano Bremshüllen kein Unterschied, außer das Dura Ace drauf steht.
kap0ttnik
07.02.2012, 10:43
OK, überzeugt. Ich werde dann wahrscheinlich zu Jagwire Ripcord greifen.
Wenn man googelt, findet man (z.B. auf mtbr) begeistertes Feedback speziell von BB7-Nutzern.
Habt ihr eigentlich auch diesen "Abdichtschlauch" zwischen den Zuganschlägen am Rahmen, oder laßt ihr den Innenzug dort offen laufen?
a.nienie
07.02.2012, 11:00
bremszug wird doch in einem stück verlegt, oder verstehe ich Dich falsch?
bei mir steht der wechsel von ody slic auf jagwire ripcord an.
aber eher wegen der farbe ;)
kap0ttnik
07.02.2012, 11:06
bremszug wird doch in einem stück verlegt, oder verstehe ich Dich falsch?
mein geplanter Aufbau geht in die Richtung:
http://i56.tinypic.com/2zfodph.jpg
und da hat man halt Zuganschläge am Rahmen und somit die Wahl, die Innenzüge offen oder "geschützt" zu verlegen.
Ich hab bei mir normalerweise den hinteren Bremszug nicht in einem Stück verlegt und trotzdem immer ausreichend Verzögerung bis zum Blockieren. Aktuell mit Hydraulikbremse siehts natürlich anders aus.
Nordisch
07.02.2012, 12:48
Ich hab bei mir normalerweise den hinteren Bremszug nicht in einem Stück verlegt und trotzdem immer ausreichend Verzögerung bis zum Blockieren.
Nicht trotzdem, sondern deswegen:
Weniger Hülle bedeutet auch weniger Stauchung.
Macht schon Sinn. Ich hab aber auch schon die umgekehrte Empfehlung gelesen, die Hülle in einem Stück bis zur Bremse zu führen. Vielleicht hatte das auch mehr mit Störungsanfälligkeit durch Schmutz und Wasser, anstatt mit optimaler Kraftübertragung zu tun?
Nordisch
07.02.2012, 17:17
Macht schon Sinn. Ich hab aber auch schon die umgekehrte Empfehlung gelesen, die Hülle in einem Stück bis zur Bremse zu führen. Vielleicht hatte das auch mehr mit Störungsanfälligkeit durch Schmutz und Wasser, anstatt mit optimaler Kraftübertragung zu tun?
Ich kenne es halt vom Renner. Gab/Gibt welche, wo die Zufhülle durchgängig von STI zur Bremse ging. So ein Rad bin ich viele Jahre gefahren, dann habe ich die Komponenten auf einen neuen Rahmen mit Zuganschlägen umgebaut.
Der Unterschied im Druckpunkt ist deutlich spürbar.
Trifft auf die normalen Bremshüllen mehr zu. Bei den Bremshüllen mit (zusätzlichen) Längsdrähten (wie Schaltzug) sollte es eigentlich weniger bis gar nichts ausmachen.
Ein überaus interesanter Artikel zum Thema bei BIKERUMOR:
http://www.bikerumor.com/2012/02/14/road-bike-disc-brakes-are-coming-but-will-they-work/#more-39660
am crosser kein thema, egal was die mediase der welt von sich geben
kap0ttnik
14.02.2012, 19:38
Ein überaus interesanter Artikel zum Thema bei BIKERUMOR:
http://www.bikerumor.com/2012/02/14/road-bike-disc-brakes-are-coming-but-will-they-work/#more-39660
Was lernen wir daraus: Gehirn einschalten beim Bremsen ist auch bei Disc angesagt.
Wobei man durchaus überlegen kann, was schlimmer ist: Reifen platzt / springt von der Felge (heißgebremste Felge) oder Bremse steigt komplett aus (heißgebremste hydr. Disc).
Und mich würde interessieren, was eine mechanische Disc an der Stelle gemacht hätte ;)
Wie dem auch sei -- Bergab Dauerbremsen ist wohl mit keiner Bremse ne gute Idee.
(Vor allem nicht mit Schickimicki-Ultraleichtbremsscheiben)
am crosser kein thema, egal was die mediase der welt von sich geben
Naja, für die, die nen Crosser als Reiserad oder als Rennradersatz nutzen oder in den Alpen unterwegs sind, sollte das schon ein Thema sein.
kap0ttnik
14.02.2012, 19:49
Naja, für die, die nen Crosser als Reiserad oder als Rennradersatz nutzen oder in den Alpen unterwegs sind, sollte das schon ein Thema sein.
Ich hab letztes Jahr bei meinem Alpencross unzählige Trekkingradopis gesehen - teilweise 5 Packtaschen pro Rad - durch die Bank scheibengebremst.
Würde gern mal wissen, ob die auch solche spektakulären Unfälle gebaut haben :D
was steht drin?
Dauerbremsen, dann Totalausfall?
falls ja: ganz was Neues..........
kap0ttnik
14.02.2012, 19:55
was steht drin?
Dauerbremsen, dann Totalausfall?
falls ja: ganz was Neues..........
Bergab Dauerbremsen mit Doppelmoppel und zu 90% aus Luft bestehenden Ultraleicht-Bremsscheiben :rolleyes:
talybont
14.02.2012, 20:01
Leichtbau und Anfängerbremsen - das geht nicht zusammen. Schleifbremsen ruiniert die Beläge und überhitzt das Sytem.
Wie dem auch sei -- Bergab Dauerbremsen ist wohl mit keiner Bremse ne gute Idee.
(Vor allem nicht mit Schickimicki-Ultraleichtbremsscheiben)
wenn man sich die jungs anschaut, die touren mit sehr langen flowtrails in den alpen unternehmen, sind an deren bikes durchweg 220er montiert und nicht vorne 160 und hinten 140er ultraleichtteile
ist ja schon gut, dass er was zu den herausforderungen disc auf straße schreibt, aber hätte er sich ja eigentlich denken können. zumal er fading schon vielfach am bike gehabt haben will
cyclingjudge
14.02.2012, 20:16
Zitat aus dem Artikel:
Shimano: ... I think in your situation, you were on the brakes the whole time and they simply got too hot.
Zitatende
Mehr braucht man dazu wohl nicht zu sagen.
Ich war jedenfalls bei der letztjährigen Transalp froh über meine, wenn auch mechanische, Scheibenbremse. Jederzeit genug Bremspower, keine einzige brenzlige Situation.
cyclingjudge
14.02.2012, 20:28
was steht drin?
Dauerbremsen, dann Totalausfall?
falls ja: ganz was Neues..........
Genau so stehts drin.
Recht hast du: Is ja ganz was neues. Und der ist Radjournalist? Na bravo.
Und wenn er so mit ner Felgenbremse den Berg runterfährt, erlebt er ein noch größeres Wunder.
Amis halt.
Und soweit ich das in den Kommentaren gelesen habe, geht keiner auf seine Dauerbremsung ein.
Wie der Shimanomensch sagte: " I think technique will help too, riders may need to brake hard for a short distance, for instance coming into and going around the corners, then let off so they can cool. I think in your situation, you were on the brakes the whole time and they simply got too hot."
Vorne 180er, hinten 160er und a bisserl mit Hirn bremsen, dann sollte da nix passieren.
Was beim MTB geht, sollte auch beim RR gehen.
kap0ttnik
14.02.2012, 20:39
Recht hast du: Is ja ganz was neues. Und der ist Radjournalist? Na bravo.
So ein Artikel kann auch helfen, diese "Technik-Blogs" richtig einzuordnen ...
Ich hätte mich ja in die Ecke gestellt und geschämt, und nicht auch noch einen Artikel darüber geschrieben ;)
Genau so stehts drin.
Recht hast du: Is ja ganz was neues. Und der ist Radjournalist? Na bravo.
Und wenn er so mit ner Felgenbremse den Berg runterfährt, erlebt er ein noch größeres Wunder.
Amis halt.
....
Wenn ich die Garmin-Daten richtig interpretiere, hat der Bremsvorgang bis zum Versagen 32 Sekunden gedauert. Das ist jetzt nicht übermäßig lang, wenn man mit knapp 50km/h auf ner kurvigen Straße unterwegs ist.
Aber egal, ob es ein Fahr-, bzw. Bremsfehler war oder die Bremse aus anderem Grung versagt hat. Interessanter finde ich die Aussagen der Hersteller, besonders von MAGURA.
Klarer Fall von falschem Einsatz. Wenn es eine CX Bremse ist, warum soll sie dann eine lange Abfahrt aushalten können? Sicher war sie schon ordentlich warm, als es in die fragliche Abfahrt ging.
Ich fahre auch in den Alpen auf (für ein XC-Fully) anspruchsvollen Trails 160/140. Gerade die 140er überhitzt schnell, aber die 160er hat bisher (bis auf ein Mal) gehalten. Je kleiner eine Scheibe, desto weniger anfällig gegen Verbiegen und Schleifen.
Am Rennrad werden sich Discs in absehbarer Zeit nicht durchsetzen. Wenn schon ein unauffäliges drittes KB zu hässlich ist...
Abduschaparov
14.02.2012, 21:40
bei der letztjährigen Transalp keine einzige brenzlige Situation.
Wie auch....:D:aetsch:
Aber zur Bremse:
Dauerbremsen ist auch bei Scheibe nicht gut. Stoßbremsen die bessere Variante.
Überhitzung schadet der Scheibe und auch den Belägen, auch kann es zu Luftbildung im Hydrauliköl kommen.
Am MTB hab ich aktuell eine 7 Monate alte XO zerstört, was aber bei dieser öfters vorkommen soll.
Abduschaparov
14.02.2012, 21:45
Am Rennrad werden sich Discs in absehbarer Zeit nicht durchsetzen. Wenn schon ein unauffäliges drittes KB zu hässlich ist...
Sehe ich auch so.
Nicht in absehbarer Zeit. Bei dem Leichtbaufieber bastelt keine eine Scheibenbremse ans RR.
Bisher hab ich auch im Hochgebirge am RR keine zusätzliche Bremskraft gebraucht. Teilweise war es bergab bei der letzten Transalp auch mal knapp dreistellig.
In den Kommentaren schreibt er noch:
All – I understand that my lightweight parts selection was one of the major causes of this crash. What I’m hoping to illuminate is that the brakes for road bikes will likely need to be substantially stronger or more robust than people may think. Certainly more than I would have originally thought. Information I learned the hard way may help cure ignorance. Stupid would be trying the same thing again and expecting different results.
Die von ihm genutzten Vorserienexemplare der ASHIMA Ai2 Bremsscheiben wiegen bei 160mm nur 65g! Das ist schon heftig wenig Material. Eine 160er Windcutter wiegt 30g mehr!
Nichtsdestotrotz werde ich die Ai2 Rotoren demnächst auch testen, aber jetzt bestimmt nicht auf langen steilen Abfahrten.
cyclingjudge
15.02.2012, 08:17
So ein Artikel kann auch helfen, diese "Technik-Blogs" richtig einzuordnen ...
Ich hätte mich ja in die Ecke gestellt und geschämt, und nicht auch noch einen Artikel darüber geschrieben ;)
Yo, so siehts aus.
Und so wirklich kann ich die Argumente, daß die Bremse fürs RR anders bzw. besser ausgelegt sein muß, nicht so wirklich verstehen.
Wenn ich jetzt mal den Rennbetrieb im Cross explizit ausklammere, dann brauchts meiner Ansicht nach im Gelände die bessere Bremse.
Meinereiner fährt keine Crossrennen, sondern nur so a bisserl im Wald rum, den Rennsteig hoch und runter.
Und wenn ich da mein Bremsverhalten mit meiner Gurkerei auf der Straße vergleiche, so muß ich für mich feststellen, daß die längeren und härteren Bremsmanöver im Gelände stattfinden und nicht auf der Straße.
Allein vom UNtergrund her kann ich völlig anderes rangehen auffer Straße.
Auffer Straße kann ich das Gelände in aller Regel besser einsehen und mein Bremsverhalten drauf einstellen als im Gelände, der Untergrund im Gelände ist meist ein wenig rutschiger und erfordert ein anderes Bremsverhalten.
Ich habe jedenfalls im Gelände wesentlich mehr Verschleiß an den Belägen, als auffer Straße.
@Abdu: Pappnase. Auch wenn ich die Berge langsamer hoch bin als du, runter bin ich jedenfalls nicht zu Fuß.:aetsch:
Wie oft heizt Du im Gelände mit knapp 50 km/h durch die Gegend? Und lange steile Abfahrten wirst Du auch eher auf der Straße finden.
Tyler, die zitierten Firmen und viele der Komentare beziehen sich ja auf die vermutliche Ursache - die ultraleichten Bremsscheiben, die die in der speziellen Situation, anfallende Wärme nicht schnell genug abführen konnten und damit letztendlich die Bremsflüssigkeit zum Sieden gebracht haben.
Daher kann ich mir schon vorstellen, dass ein Setup für eine Bergetappe sicher anders aussehen muss, als für eine Runde am Niederrhein.
Für mich ist die eigentliche Quintessenz aus dem Artikel eignetlich, dass man imm,er die Grenzen des Leichtbaus im Auge behalten sollte.
Beim MTB fahren die Downhiller ja auch nicht mit 160/140mm Scheiben.
Was natürlich schön zu lesen ist, sind die vielen Kommentare zur BB7, die scheinbar in vergleichbaren Situationen keine Probleme kennt. Klar, wo keine Bremsflüssigkeit ist, kann auch keine (Siede)Blasen werfen. Allerdings scheint auch keiner ultraleichte Scheiben einzusetzen.
talybont
15.02.2012, 11:22
Und wenn das Öl/Dot nicht kocht, schmilzt es einem den Belag von der Trägerplatte, wenn man zu kleine Scheiben fährt. Aber wie die Vorredner schon sagten - es liegt fast alles an der Bremstechnik des Fahrers.
Mittendurch
15.02.2012, 11:55
Da das so spannend ist mit den Scheibenbremsen - habe ich gerade die Gelegenheit zur Anmeldung hier genutzt :D
Die mögliche (und erforderliche...) Bremsleistung ist ganz klar auf Teer am größten. Mit Abstand.
Das wird auch in dem "Ich lasse mir erklären, warum ich zu blöd zum Bremsen bin Artikel" von fachkundiger Seite gut erklärt:
Der Strassenpneu baut eine extreme Reibkraft auf dem Asphalt auf. Viel mehr als irgendwo im Gelände möglich.
Das landet alles zunächst in der Scheibe.
...und etwas, was oft vergessen wird: Die kinetische Energie nimmt im Quadrat zur Geschwindigkeit zu.
Da sind bereits 40km/h zu 60km/h ein Riesenunterschied im Bremsweg.
Allerdings ist die mögliche Wärmekapazität bei den kleinen Bremsanlagen nicht mit dem mehrfachen wie etwa bei PKWs gesegnet.
Trotzdem - wer ein bißchen Hirn und Fingerspitzengefühl hat, wird mit ganz normalen 160/160-Scheiben auch mit Gepäck überall unbeschadet 'runterkommen.
cyclingjudge
15.02.2012, 12:17
Da das so spannend ist mit den Scheibenbremsen - habe ich gerade die Gelegenheit zur Anmeldung hier genutzt :D
Willkommen im Irrenhaus.:D
Trotzdem - wer ein bißchen Hirn und Fingerspitzengefühl hat, wird mit ganz normalen 160/160-Scheiben auch mit Gepäck überall unbeschadet 'runterkommen.
Treffend auf den Punkt gebracht.
Ich bin inzwischen auch wieder von den 140ern hinten abgegangen und habe wieder 160er montiert
cyclingjudge
15.02.2012, 12:18
Wie oft heizt Du im Gelände mit knapp 50 km/h durch die Gegend? Und lange steile Abfahrten wirst Du auch eher auf der Straße finden.
Öfter als du denkst. Der Rennsteig hat da schon so seine Möglichkeiten.:D
Der Strassenpneu baut eine extreme Reibkraft auf dem Asphalt auf. Viel mehr als irgendwo im Gelände möglich.
ist das so? bei mir würde es halt dünne schwarze streifen rubbeln. möchte behaupten, das ich bei nem 50 km/h bremstest (http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=36762#post36762) auf trailboden mit breiten schlappen schneller da stehe
lasse mich gerne eines besseren belehren
...und etwas, was oft vergessen wird: Die kinetische Energie nimmt im Quadrat zur Geschwindigkeit zu.
Da sind bereits 40km/h zu 60km/h ein Riesenunterschied im Bremsweg
wie steht es da eigentlich mit der masse? also bei 10 kg mehr masse werden diese im quadrat schwerer? wie ist dabei der verlauf, also 10km/h mehr wieviel mehr kinetische enegie im vergleich - sorry, auf die schnlle nix gefunden, hast du mal eben ne formel parat?
herzlich willkommen übringens :D
Trotzdem - wer ein bißchen Hirn und Fingerspitzengefühl hat, wird mit ganz normalen 160/160-Scheiben auch mit Gepäck überall unbeschadet 'runterkommen.
die frage ist halt, wie schnell - außerdem "wie steil", oder?
@Mittendurch: Herzlich willkommen, bei den Cross-Verrückten!
@Arno: Das mit dem Bremstest können wir gern mal auf meiner Bremsteststrecke ausprobieren.
@ALL: Ich finde nur das pauschale Bikerumor-Autor-Bashing völlig daneben. Da wird sich der Aspekt der Aussagen rausgepickt, der einem gerade passt und kräftig drauflos schwadroniert. Naja, wer´s braucht. Sicherlich hat der Autor Fehler gemacht. Ich frage mich halt was paassiert wäre, wenn er die original TRP-Bremsscheiben gefahren hätte und gehe stark davon aus, dass damit die Bremse nicht versagt hätte. Es wird irgendwo die Grenze geben, wo Leichtbau auf Kosten der Sicherheit geht. Das ist aus meine Sicht vielleicht der Kardinalsfehler, den er begangen hat, dass er dieses Risiko ignoriert, oder zumindest nicht ausreichend berücksichtigt hat.
Scheibenbremsen als Ganzes oder hydraulische Scheibenbremsen im Besonderen deshalb zu verteufeln liegt mir fern. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass das die zur Zeit beste Bremstechnologie ist, die wir haben. Aber aus diversen eigenen Versuchen mit unterschiedlichen Scheiben, mechanischen und hydraulisch adaptierten Scheibenbremsen, weiß ich auch dass diese Technologie nicht narrensicher ist. Ich kann mich noch gut an das Versagen der Lyra erinnern ...
@ALL: Ich finde nur das pauschale Bikerumor-Autor-Bashing völlig daneben. Da wird sich der Aspekt der Aussagen rausgepickt, der einem gerade passt und kräftig drauflos schwadroniert. Naja, wer´s braucht. Sicherlich hat der Autor Fehler gemacht. Ich frage mich halt was paassiert wäre, wenn er die original TRP-Bremsscheiben gefahren hätte und gehe stark davon aus, dass damit die Bremse nicht versagt hätte. Es wird irgendwo die Grenze geben, wo Leichtbau auf Kosten der Sicherheit geht. Das ist aus meine Sicht vielleicht der Kardinalsfehler, den er begangen hat, dass er dieses Risiko ignoriert, oder zumindest nicht ausreichend berücksichtigt hat.
Scheibenbremsen als Ganzes oder hydraulische Scheibenbremsen im Besonderen deshalb zu verteufeln liegt mir fern. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass das die zur Zeit beste Bremstechnologie ist, die wir haben. Aber aus diversen eigenen Versuchen mit unterschiedlichen Scheiben, mechanischen und hydraulisch adaptierten Scheibenbremsen, weiß ich auch dass diese Technologie nicht narrensicher ist. Ich kann mich noch gut an das Versagen der Lyra erinnern ...
Wenn ich mir anschaue, was es alles für Fehlerquellen gibt. Ein nicht ordentlich festgezogener Bowdenzug an der V-Brake sorgt auch für ein Totalversagen, wenn man mal richtig reingreifen muss.
Ich habe auch schon eine bei einer Vollbremsung aus knapp 70km/h auseinander gebogene Ultegra-Bremszange gesehen. Ich hätte nicht gedacht, das es sie so entschärft. Die Schraube der Bremszange ließ sich auch nicht mehr aus dem Gabelschaft ziehen.
Insgesamt vom Handling her, bevorzuge ich die Disc vom MTB. Die erste Ausfahrt nach längerem Fahren mit dem MTB mit dem Crosser sorgt immer für ein: "irgendwie bremst der nicht" - und das obwohl schon Mini-V verbaut sind. Und das war damals bei der Umrüstung von Canti auf Mini-V schon ein Riesen Sprung, was die benötigte Handkraft angeht.
Dauerbremsen mögen außerdem die Leichtbau-Teile sowohl bei Felgen- als auch bei Scheibenbremse ja nicht. Beim einen kann es halt den Schlauch zerreissen oder die Felge aufräufeln. Bei der Scheibe glüht das Ding halt aus.
Man muss halt immer dran denken, was man unter dem Hintern hat und schon bei der Anschaffung für den richtigen Einsatzzweck kaufen.
@St.John: Das mit den Leichtbauscheiben habe ich so beim Lesen auch gedacht, war vielleicht eine dumme Idee.
Mittendurch
15.02.2012, 13:59
Zum Anhalteweg:
http://2cu.at/anhalteweg/
Reibungskoeffizient:
Der ist bei den Reibpartnern Asphalt/Gummi erheblich größer, als bei jedwedem losem(!)/schmutzigen Untergrund.
Beispiel: Beschleunige oder bremse 'mal mit dem Auto auf Asphalt oder auf einem Feldweg.
Der Reibbeiwert von Gummi auf Asphalt liegt bei ca. 0,8-1,3mü. Alles andere unter den Reifen liegt darunter, äh... :)
Da kann die Bremse noch so gut sein - der Unterschied bleibt.
...und:
Die Energie steigt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit des Körpers. Also: Doppelte Geschwindigkeit bedeutet vierfache Energie: http://www.rothaarwind.de/pics/ocs_buttons/kinetische_energie.gif
Die Formel für die Bewegungsenergie eines Körpers:
E = Energie (in Joule)
m = Masse (in Kilogramm)
v = Geschwindigkeit (in Meter pro Sekunde)
Bashing:
Ja, ok, ich mache mich bösartigerweise etwas lustig...
Nur - wer sich offenbar bis zum Bremsentuning vorwagt, aber so völlig naiv mit
augenscheinlichem umgeht - da hält sich mein Bedauern in Grenzen.
Wiewohl ich NIEMANDEM soetwas wünsche!
uff :eek: dann wären bei mir ja energie+masse+geschwindigkeit = ich :D
ich meinte eher festerwaldbodengummistollenbreitreifen vs. asphaltgummidackelschneider
bei aller theoretischen betrachtung spielt beim ääh reibungskoeffizienten in der realität wohl auch noch die ausprägung der prüfstücke eine sehr wichtiche rolle?
uff :eek: dann wären bei mir ja energie+masse+geschwindigkeit = ich :D
ich meinte eher festerwaldbodengummistollenbreitreifen vs. asphaltgummidackelschneider
bei aller theoretischen betrachtung spielt beim ääh reibungskoeffizienten in der realität wohl auch noch die ausprägung der prüfstücke eine sehr wichtiche rolle?
Ok, wenn Du Asphaltgummidackelschneider auf Waldboden gegen einen Gummistollenbreitreifen antreten lässt, wird der Dackelschneider wohl verlieren, weil er sich gleich eingräbt... :D
nein wie ich oben im vorbeigehen auf mittendurchs anmerkung
Der Strassenpneu baut eine extreme Reibkraft auf dem Asphalt auf. Viel mehr als irgendwo im Gelände möglich.
ist das so? bei mir würde es halt dünne schwarze streifen rubbeln. möchte behaupten, das ich bei nem 50 km/h bremstest (http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=36762#post36762) auf trailboden mit breiten schlappen schneller da stehe
schrub, meinte ich das verhältnis schmaler gummi auf asphalt gegenüber breiter gummi mit stollen auf festem trail. ich denke, dass man beides vergleichen kann, man muss aber das gewicht des fahrers, die geschwindigkeit beim bremsen, die steilheit des geländes und die beschaffenheit der pneus/boden mit einbeziehen
ich würde jetzt denken, dass ich mit auch kleinen scheiben, dünnen reifen auf asphalt schnell blockiere, wohingegen das beim bike nicht der fall wäre - wenn ich bei 50km/h mit nem 2,35'' auf festem boden in die eisen gehe, dürfte das wohl eher ohne blockade zum stehen kommen
insofern denke ich, daß die benötigte bremsleistung, also größe der scheiben, für straßendisc nicht so hoch ist wie beim bike (weil man es gar nicht nutzen kann), dort aber der bedarf an kühlung und hitzestabilität sehr viel höher ist
vermutlich auf straße die bremsleistung, bzw. ansprechen der bremse verringern (anstelldruck bremssättel, material bremssättel) und aber große gut kühlende scheiben nehmen, die leicht sind? vielleicht aus alu, gibts ja auch schon?
Bisher hatte ich, egal mit welchem Setup, auf meiner Bremsteststrecke noch nie das Gefühl, dass das Vorderrad blockieren könnte. Es tritt eher der Effekt auf, dass das Hinterrad abhebt und Gefahr besteht vornüber zu schlagen. Das war besonders bei der TRICKSTUFF-Konverterlösung der Fall. Hier war auch, abweichend von meinen üblicherweise montierten 160mm Scheiben eine 180mm große verbaut.
Meine Teststrecke ist asphaltiert und stark abschüssig. Ich beschleunige bis auf 50 km/h und bremse ab einem definierten Punkt dann von oben auf den Bremsgriffen nur mit der Frontbremse bis zum Stillstand.
ich meine, dünnere reifen können leichter blockieren
wenn ich richtig stark bremse, gehe ich mit dem hintern weit hinter den sattel und mach mich flach
natürlich hast du vorne noch die bessere bremswirkung, im gesamten betrachtet sieht das ganze aber anders aus als bei nem bremsentest
oder bei feuchtigkeit usw.
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Nordisch
16.02.2012, 12:10
Wenn ich es mit den Dackelschneidern auf Asphalt übertreibe, dann heißt es bald nicht mehr Gummi auf Asphalt sondern Alu (Carbon) auf Asphalt.
Einen Reifen bis auf die Karkasse runter zu bremsen, habe ich schon mit den weichen Dura Ace 9x Bremszangen hinbekommen.
Einen Karkassenschaden (Höhen/Seitenschlag des Reifens) hatte ich auf Asphalt als ich in eine Serpentinenkurve zu schnell rein bin. (Mini-V) Ich habe erst zu spät gesehen, dass dort alles voller Split lag, dementsprechend hart war das Hinein-Bremsen in die Serpentinenkurve.
http://www.bikerumor.com/2012/02/16/spy-shot-trp-hydraulic-road-brake-lever-with-integrated-di2-buttons/
talybont
16.02.2012, 20:56
http://www.bikerumor.com/2012/02/16/spy-shot-trp-hydraulic-road-brake-lever-with-integrated-di2-buttons/
welcher arme Tropf hat denn da das Lenkerband gewickelt?
kellebacher
16.02.2012, 21:28
ami......sieht man doch.......
Auch RIDLEY springt auf den Zug auf: http://www.mudandcowbells.com/blog/2012/2/21/more-2013-ridley-x-fire-and-cyclocross-goodness.html
So wie es aussieht, mit der seilzugbetätigten HAYES CX-5.
Nordisch
22.02.2012, 14:23
Bin darüber gestolpert:
http://forum.tour-magazin.de/showthread.php?247671-Scheibenbremsen-am-Rennrad-Erfahrungsbericht/
Ja ich les' dort auch mit. Geht aber auch mehr um Rennräder mit Disc.
Nordisch
22.02.2012, 15:15
Ja ich les' dort auch mit. Geht aber auch mehr um Rennräder mit Disc.
Meinst du das Lightweight-Material für Rennräder oder den Einsatzbereich der Rennräder.
Letzteren muss mein Crosser und damit die zukünftige Scheibenbremsanlage nämlich auch abdecken. Ich habe keine Lust mit 60 oder gar 80 kmh auf einmal eine defekte Bremsanlage zu haben.
Wir haben hier auch schon darüber diskutiert. Lies mal bitte ab Beitrag #371.
Für mich erscheint der Hauptgrund des Versagens die Verwendung von ultraleichten Bremsscheiben zu sein, die die Wärme nicht schnell genug wieder abgeben konnten und damit die Bremsflüssigkeit zum Sieden gebracht haben. Ob 32 Sekunden unter Dauerbremsen fällt oder nicht, weiß ich nicht wirklich. Aber die zitíerte Herstellerschar scheint sich ja einig zu sein, dass extremer Leichtbau an der Bremse nicht an Rennrädern taugt, die lange Abfahrten bei hohen Geschwindigkeiten sicher überstehen sollen.
Vermutlich wäre die Situation völlig anders mit normalgewichtigen Bremsscheiben oder auch mit seilzugbetriebenen Scheibenbremsen abgelaufen.
Auch RIDLEY springt auf den Zug auf: http://www.mudandcowbells.com/blog/2012/2/21/more-2013-ridley-x-fire-and-cyclocross-goodness.html
So wie es aussieht, mit der seilzugbetätigten HAYES CX-5.
Als Felgen werden ALEXRIMS CXD26 (kannte ich bisher nicht) und VELOCITYs A23 eingesetzt. Beide gezeigten Modelle sind mit CLEMENT Crusade PDX bereift.
die seite ist zu lahm auf meinem telefon
die a23 - war die nicht auch 23mm breit (also optimal für 32mm crossreifen)? seit wann ist die wieder im programm
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Nordisch
22.02.2012, 21:06
die seite ist zu lahm auf meinem telefon
die a23 - war die nicht auch 23mm breit (also optimal für 32mm crossreifen)? seit wann ist die wieder im programm
Denke, seit dem man festgestellt hat, dass Rennreifen auf breiteren Felgen ein besseres Fahrgefühl und leichteren Rollwiderstand bieten.
Hier eine Bezugsquelle für die A23.
http://www.singlespeed.nl/catalog/product_info.php?cPath=35_47_115&products_id=858
Wenn dir das zuviel Geld ist, kann ich dich auf die Rodi Hypno, nur 50 Gramm schwerer aber dafür nur 12 €, verweisen.
http://fahrrad.moobilo.de/rodi-felge-rodi-hypno-19622-32loch-dv-schwarz-p-93474.html
Wer Lust hat, kann sich noch einen 25 Seitigen Thread zu dem Thema durchlesen. (Vorsicht, teils sehr anstrengend!)
http://www.rennrad-news.de/forum/threads/vorne-und-hinten-unterschiedliche-bereifung-sinnvoll.105434/page-25
Wo ist das festgestellt? Fakten?
@nordisch, danke für die hinweise zu den clincher-felgen
hatte die 23mm major tom organisiert und nachanodisieren lassen, aber wg. dem perfekten felgenbett für crossreifen (http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=48849#post48849)
zumindest könnte man auf breiteren felgen besser breitere reifen montieren, mit anderen möglichen drücken: http://www.smolik-velotech.de/laufrad/07reifen.htm#Dick%20oder%20d%C3%BCnn,%20klein%20oder%20gro%C3%9F
Nordisch
22.02.2012, 23:26
Wo ist das festgestellt? Fakten?
Im verlinkten Thread steht vieles drin.
Die Idee dahinter ist, dass die Reifen bedingt durch die Felge breiter werden.
Dadurch wird die Aufstandsfläche breiter aber dafür kürzer, wodurch der Reifen weniger walkt.
Hier eine Beschreibung zur Velocity:
http://www.wheelbuilder.com/store/velocity-a23-clincher-rim.html
Zudem wird der Übergang von der Felge zum Reifen glatter, was Aero-Vorteile bringt.
HED, Zipp, Velocity mit der A23 verfolgen dieses Konzept.
Übrigens bringen breitere Felgen auch für Crossreifen (Clincher) etwas, weniger belastete Reifenflanken und weniger Durchschläge.
tvärsÖverFälten
22.02.2012, 23:56
also doch alles richtig gemacht :) war ja etwas skeptisch ob die breiten Felgen notwendig sind, aber Felix war überzeugt davon.
http://light-wolf.de/images/radsaetze/satz409/master_mittel.jpg
cyclingjudge
23.02.2012, 07:22
Was sind das für Felgen?
also doch alles richtig gemacht :) war ja etwas skeptisch ob die breiten Felgen notwendig sind, aber Felix war überzeugt davon.
Sieht ja aus wie A23-Felgen und wie ist der sonstige Aufbau? Hast Du den LRS mal gewogen?
Was sind das für Felgen?
Velocity A23 LINK (http://light-wolf.de/index.php?option=com_rsgalerie&task=Radsatz&rsID=409)
Sehr schicker LRS!!! Das bringt mich schon wieder auf Ideen.
Gruß
René
cyclingjudge
23.02.2012, 09:40
Im TF hat ja Pinguin ne BB7MTN umgebaut, indem er dieser den "Stempel" der BB7Road verpaßt hat (http://forum.tour-magazin.de/showthread.php?237113-Bremse-Disc-BB5-anstelle-BB7).
Ich habe das jetzt auch mal gemacht:
Zitat von pinguin
Ab demnächst bin ich nicht mehr alleine, mit dem Umbau. Ein weiterer Forumisti hat sich an das Thema getraut. Freue mich schon auf (s)eine hoffentlich erfolgreiche Testfahrt. Zitatende.
Meine Antwort:
Yo, umgebaut is schon, jetzt muß nur morgen abend das Wetter mitspielen, dann kann ich die erste Testfahrt machen und dann berichten.
http://forum.tour-magazin.de/attachment.php?attachmentid=279713&d=1329984727&thumb=1 (http://forum.tour-magazin.de/attachment.php?attachmentid=279713&d=1329984727)http://forum.tour-magazin.de/attachment.php?attachmentid=279712&d=1329984725&thumb=1 (http://forum.tour-magazin.de/attachment.php?attachmentid=279712&d=1329984725)
Entgegen meinen Befürchtungen ging der Umbau ohne größere Schwierigkeiten vonstatten und war auch für jemanden wie mich gut zu bewerkstelligen. Der "Stempel" kommt ja als ein Stück raus, man muß halt nur aufpassen, daß die drei Kugeln drin sind.
Ich hab den "Stempel" aus meiner verbauten BB7Road ausgebaut und in die neu gekaufte BB7MTN eingebaut. Die schwarze Bremse steht dem schwarzen Radl erheblich besser. Im Stand hat mich das bislang jedenfalls überzeugt. Ich kann die Bremse so einstellen, daß sie bei kürzestem Hebelweg greift, ohne daß die Bremse schleift.
Also so, wie ich es gerne habe: Kurzer Hebelweg, sofortige Bremsleistung.
Wenn dann die Leistung im Betrieb ebenso überzeugend ausfällt, dann werde ich diesen Umbau auch beim anderen Radl vornehmen. Aktuell gibbet die BB7MTN (nur die Bremszangen, den Rest braucht man ja nicht, da eh vorhanden, sofern man bereits ne BB7Road sein eigen nennt) in der Bucht für etwa 56,-- €uronen, direktemang aus Chinanesien importiert.
Ach ja, bevor ich es vergesse: Ich habe Campa Centaur Bremsgriffe (die neuen). Aber bitte fragt mich nicht, welche Züge ich verwende. Hüllen sind die Jagwire L3 für Bremse und Schaltung. Beläge sind die originalen, Scheiben sind aktuell die New Ultimate Disc Rotor 160mm vorne und hinten. Die Scheiben sind noch nagelneu, kann daher dazu noch nix sagen. Leicht sind sie jedenfalls:D, wobei natürlich die Leichtbauscheiben aktuell ein wenig gelitten haben, wenn ich an den "Test" der Hydraulikdisc mei "bikerumor" denke. Aber das ist ne andere Baustelle und sollte hier weiter keine Rolle spielen. Tendentiell werde ich wohl wieder auf die Windcutter umrüsten. Die hab ich am anderen Rad von Anfang an drauf und die bereiten definitiv keine Probleme und sind auch nur marginal schwerer.
BTW: Das wichtigste an dem Rad hätt ich ja beinahe vergessen::D
http://forum2.cx-sport.de/picture.php?albumid=123&pictureid=1289
Und ich weiß auch jetzt, warum die Zecken schwarz-gelb als Farben haben:
http://forum2.cx-sport.de/picture.php?albumid=123&pictureid=1290
Fünf Jahre später gegründet, blau-weiß wollten sie nicht nehmen, also, faul wie Zecken nun mal sind, haben sie einfach die geilsten Farben umgekehrt. Fertig war Zecke09.:aetsch:
Gelb-Schwarz wär schon deutlich schöner gewesen.:D
@topic
Kann ich ja froh sein, dass ich ne silberne 5600 Gruppe am Crosser hab. Muss nicht basteln und passt trotzdem.
http://forum.cx-sport.de/showthread.php?t=2813Bist Du die Laufräder vorher schon gefahren? Wenn ja, wie war dein Eindruck von den Carbonfelgen?
a.nienie
23.02.2012, 12:52
bb7road mit sram hebeln: funzt das gut?
mir haben es die S900 carbon hebel angetan. ja, die haben keine schalteinheit. noch lieber wäre mir allerdings rechts ein sti hebel für 9-fach.
die sram RR hebel sind nicht kompatibel zu shimano mtb schaltwerken, richtig?
cyclingjudge
23.02.2012, 13:33
Einspruch, Herr Vorsitzender!
Wikipedia weiß was:
Einspruch abgelehnt:
Ebend. Schrob ich ja schon. Der geilste Klub der Welt hat als Gründungs-Farben Blau und Weiß (wen interessierts, welche Farben der Ursprungsverein hatte?), die Zecken waren zu faul und haben die Farben einfach umgekehrt. So siehts halt nun mal aus. Zecken halt.
Back to Topic:
Bist Du die Laufräder vorher schon gefahren? Wenn ja, wie war dein Eindruck von den Carbonfelgen?
Nein, die haben noch keinen Meter gemacht. Deswegen hoffe ich ja auf trockenes Wetter morgen abend, damit ich beides einem Test unterziehen kann.
Nordisch
23.02.2012, 14:57
bb7road mit sram hebeln: funzt das gut?
mir haben es die S900 carbon hebel angetan. ja, die haben keine schalteinheit. noch lieber wäre mir allerdings rechts ein sti hebel für 9-fach.
die sram RR hebel sind nicht kompatibel zu shimano mtb schaltwerken, richtig?
SRAM ist leider nicht komp.
Weiß nicht, was du genau anstellen willst:
Wenn du reine Bremshebel verwenden willst, dann die von Tektro für V-Brake zusammen mit der BB7MTB.
Ansonsten sollten auch weiterhin die aktuellen Shimano 10X STIs wie schon bei den Mini-Vs auch bei BB7 Road für den meisten Abstand zwischen den Bremspartnern und damit geringsten Schleifgeräuchen im Wiegentritt sorgen.
a.nienie
23.02.2012, 15:49
ich wollte einfach bequemere hebel als die cane creek v-drop teile, weil ich zu 90% auf den griffen fahre. die ultegra griffe am anderen rad sind super komfortabel. und wenn schon kohle in die hand nehmen, dann was schickes.
dass ich bb7 road sättel bräuchte ist mir klar.
ich weiss, dass es von sram eine kombi hebel ohne schaltfunktion links und mit schaltfunktion rechts gibt, das wäre eigentlich meine wunschkombi.
werde eh nicht mehr als 1x9 oder 1x10 fahren.
sram RR hebel + sram mtb schaltwerk geht aber, oder? oh oh, das wird teuer.
tvärsÖverFälten
23.02.2012, 16:03
@cyclingjudge & st.john
ist ein Brot & Butter LRS:
http://light-wolf.de/index.php?option=com_rsgalerie&task=Radsatz&rsID=409
So, den F*****l-OT-Bereich findet man jetzt dort (http://forum.cx-sport.de/showthread.php?t=2813).
Bleibt hier bitte beim Thema Scheibenbremsen.
Die Serie auf Bikerumor geht weiter, diesmal mit Infos von Laufradherstellern zu Discs am Rennrad:
http://www.bikerumor.com/2012/02/23/disc-brakes-are-coming-to-road-bikes-but-what-about-wheels/
Ein paar Infos sind sicher auch für uns Crosser interessant...
sebastiano
25.02.2012, 20:34
N'Abend allerseits,
an die Disc-Fahrer, wer hat denn Erfahrung mir Laufradsätzen mit verschiedenen Naben am gleichen Rad? Muss man da mehr als nur Beläge justieren?
Bin am überlegen, ob ich mir einen reinen Straßen-LRS zulegen soll, und wenn ja mit den gleichen Naben (Novatec x-light) oder anderen (dann alles in silber, wegen der Auswahl an leichteren Felgen mit RR Maulweite). Möchte nur ungern die Bremssattelposition jedes Mal anpassen.
Danke für Info!
Bisher hab ich Erfahrungen mit zwei Laufradsätzen mit verschiedenen Naben. Bei BB7 und MB700T hab ich bis auf kleine Justierungen der Beläge keine Anpassungsprobleme. Bei HOPEs V-Twin mit den Race-Sätteln klappt das nicht so ohne weiteres. Da muss ich, zumindest hinten, jedesmal den Sattel lösen und neu justieren. Ist aber auch nur ne Arbeit von 2 Minuten für vorn und hinten - also vernachlässigbar.
Wenn ich mich richtig an CROSS WARS in 2011 erinnere, ist Elmar mit seinem Disc-Crosser tubeless gefahren. Fährt noch jemand ohne Schlauch am Crosser? Wie sind denn da bisher die Erfahrungen?
Vermute um durchschläge zu verhindern und eine Discfelge verbauen zu können.
btw: Gibt's eigentlich eine Tubeless taugliche 29/28" Felge für Felgenbremsen? Taurus 2000 kommt bei mir vorne rein, kann ja beides. Eventuell mal was zum ausprobieren.
Klar gibts ne NoTubes Felge mit Bremsflanken, die ZTR Alpha (http://www.notubes.com/Alpha-Rim-C68.aspx).
@Elmar: Magst Du über deine Erfahrungen mit Tubeless am Crosser berichten?
sebastiano
27.02.2012, 19:14
Welche Speichen nehmt ihr eigentlich so her? Bin am überlegen, ob an einem reinen Straßen-LRS Dt Revo gehen würden. St. John hat auf seinen geposteten LRS Sapim Laser, die sind ja in etwa gleich oder?
Ich hab mich da jeweils von den Laufradbauern beraten lassen.
Am Novatec-BOR373-LRS wurden mir die Laser empfohlen.
Am DT Swiss-Crest-LRS wollte ich zuerst auch Revos haben. Wurde mir aber von abgeraten und eher zu Sapim D-Light geraten, da der LRS dadurch steifer würde. Letztendlich sind dann die CX-Ray geworden, die wohl noch mehr Stabilität bei reduziertem Gewicht bringen sollen.
sebastiano
27.02.2012, 20:05
Wenn man sich so umhört, scheint der Unterschied zwischen Sapim und Dt ja zu sein, dass Dts sich mehr längen. Hat da jemand Erfahrung oder ist das eher wie Campa und Shimano Diskussion?!
oder ist das eher wie Campa und Shimano Diskussion?!
So siehts aus. Fahre beides ohne Probleme.
Die DT Swiss Revolution sind 2,0/1,5 und die Sapim D-Light 2,0/1,65 und deshalb wohl etwas steifer. Der Laufradbauer hatte beide im Programm.
Nordisch
28.02.2012, 13:56
Wenn man sich so umhört, scheint der Unterschied zwischen Sapim und Dt ja zu sein, dass Dts sich mehr längen. Hat da jemand Erfahrung oder ist das eher wie Campa und Shimano Diskussion?!
Bis zu 5 mm hatte jemand bei den Revos registriert.
Ich hatte selbst einen Lrs, der trotz 36 Speichen nach 6/7 Jahren unzentrierbar/nicht nachspannbar geworden ist, weil die Nippel auf Anschlag saßen.
DT Comp längt sich aus Erfahrung direkt beim Aufbau auch mehr als die Sapim Race. Dort ist es aber in keiner Form kritisch.
Warum das so ist? Keine Ahnung!
Ein viel diskutierter Radsportanbieter (RPD) liefert folgende wenig detaillierte Erklärung:
" Warum Sapim und nicht DT? Sapim längt sich deutlich weniger unter Belastung, dadurch weniger Nachzentrieren. Der Stahl ist vom selben Hersteller, aber die Zusammensetzung und die Bearbeitung sind anders.
"
http://www.radplan-delta.de/laufradbau/laufradbau.html
Nordisch
28.02.2012, 14:02
Die DT Swiss Revolution sind 2,0/1,5 und die Sapim D-Light 2,0/1,65 und deshalb wohl etwas steifer. Der Laufradbauer hatte beide im Programm.
Sapim Laser sind auch nur mit den Revos von den Durchmesser vergleichbar.
Laser und Revos sind genauso wenig für den Antrieb wie für Scheibenbremsen geeignet. Es sei denn, der Fahrer ist ein ziemliches Leichtgewicht.
Klar hält es ordentlich aufgebaut, vielleicht 20.000 km. Aber das ist keine Laufleistung, die man von einem Laufrad erwarten sollte. Erst recht nicht bei einer Scheibenbremse, womit das Laufrad weit weg von einem Verschleißteil gerückt wurde.
Interessant die Beiträge zu Sapim und DT! Ich als Schwiezer und auch Gewohnheitstier baue seit 35 Jahren meine Laufräder mit DT-Speichen auf. Bei mir hält machnes Material, welches bei anderen Fahrern nicht taugt, auch wegen meinen 69 Kilogrammm Leichtgewicht. Aber mit den DT Revolution stosse auch ich an Grenzen. Die Revos verbaue ich nur noch am Crossrad ohne Scheibenbremsen vorne und hinten links. Dies aber mit stabiler Felge und nur um Gewicht zu sparen.
Noch finstere Grüsse aus Thun! :)
Adrian
cyclingjudge
29.02.2012, 11:15
http://forum.cx-sport.de/showthread.php?t=2813Bist Du die Laufräder vorher schon gefahren? Wenn ja, wie war dein Eindruck von den Carbonfelgen?
Yo, letzten Freitag hab ich sie - bei Nässe - zum ersten Mal fahren können. Kann nichts negatives berichten. Im Gegenteil, ich hatte den Eindruck, dass die Felgen auf Kopfsteinpflaster mehr Komfort vermitteln als herkömmliche Felgen. Sollte es den Rest der Woche trocken bleiben, werde ich wohl mit Erik heute Abend und Freitagabend weitere Testfahrten machen können.
Yo, letzten Freitag hab ich sie - bei Nässe - zum ersten Mal fahren können. Kann nichts negatives berichten. Im Gegenteil, ich hatte den Eindruck, dass die Felgen auf Kopfsteinpflaster mehr Komfort vermitteln als herkömmliche Felgen. Sollte es den Rest der Woche trocken bleiben, werde ich wohl mit Erik heute Abend und Freitagabend weitere Testfahrten machen können.
An dem Doppelmoppel-MOOTS waren ja auch Hochprofil-Carbonfelgen und die fand ich auf dem Rubbelkurs bei den CROSS WARS in Cochem extrem steif. Hatte das Gefühl, dass mir jeden Moment die Blomben aus den Zähnen fallen. Auch später, in heimischen Gefilden, empfand ich den Laufradsatz als sehr steif. Ich hatte das auf die Felgen geschoben. Vielleicht war es auch die Art des Aufbaus.
Hochprofilfelge ist in jedem Fall steifer
Wenns komfortabel ist, halten die Speichen noch bis heut Abend.
Ist das Drahtreif ?
Bin frueher, selbst auf der Bahn, flache Carbonfelgen mit 1,8/1,5 Dt gefahren
Nordisch
29.02.2012, 17:08
An dem Doppelmoppel-MOOTS waren ja auch Hochprofil-Carbonfelgen und die fand ich auf dem Rubbelkurs bei den CROSS WARS in Cochem extrem steif. Hatte das Gefühl, dass mir jeden Moment die Blomben aus den Zähnen fallen. Auch später, in heimischen Gefilden, empfand ich den Laufradsatz als sehr steif. Ich hatte das auf die Felgen geschoben. Vielleicht war es auch die Art des Aufbaus.
Komfort ist auch eine Frage der Speichen:
Bei gleicher Speichenzahl (36):
Aus eigener Erfahrung am Vorderrad:
CXP33 (23,5 mm Höhe) ist mit Sapim Laser (1,5 mm Durchmesser) komfortabler als Open Pro (18,4 mm) mit Sapim Race ( 1,8 mm).
Und Open Pro mit DT Revo (1,5 mm) war ebenfalls (natürlich) komfortabler als mit Sapim Race.
Shimano bringt ne neue mechanische Scheibenbremse für Disc-Crosser: CX75
http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-sora-and-tourney-2013-first-look-33204 (weiter nach unten durchscrollen)
a.nienie
01.03.2012, 13:17
sieht ganz ok aus und sie ist schwarz :cool:
Wenn die 156g stimmen, wäre das schon deutlich leichter als eine BB7.
kap0ttnik
01.03.2012, 18:04
Das ist ja ein gutes Zeichen. Anscheinend wird doch nicht alles auf Hydroquatsch umgestellt. :)
keine hydraulischen Systeme avisiert :keineahnung:
hätte auch ne Hydraulik erwartet
Wenn es jetzt ne mechanische gibt, heißt das ja nicht, dass etwas später, z.B. anläßlich Seaotter, nicht doch noch ne hydraulische Bremse geben wird.
Ich gehe davon aus, dass die erste Shimano Hydraulik-Bremse auf hohem Niveau in Kombination mit der Di2 angeboten werden wird. Da wird die Zielgruppe erstmal durch den Preis begrenzt sein. Der Pöbel kann dann aber zumindest zeitgemäße seilzugbetriebene Scheibenbremsen fahren.
Eine Frage bleibt ja bei mir: Wieso zur Hölle bringt Shimano eine Scheibenbremse für Rennräder und eine für CX raus? Wenn das allen ernstes nur um die 25g geht würde ich ja behaupten, dass bei den Japanern irgendwer langsam senil wird. Bei Avid BB5 und BB7 gibt es ja unterschiede, aber das?
Aber liegt wohl daran, dass mir das Gewicht meiner Fahrräder erstmal am Arsch vorbei geht. Solang alles mit Rennlenker unter 11kg bleibt.
Wenn es jetzt ne mechanische gibt, heißt das ja nicht, dass etwas später, z.B. anläßlich Seaotter, nicht doch noch ne hydraulische Bremse geben wird.
.
Ach so, ich dachte der Zug sei jetzt für immer abgefahren:D
a.nienie
02.03.2012, 10:45
das ist in der tat seltsam. könnte aber damit begründet werden, dass das hauptargument gegen scheibe (crosser wie RR) bisher das gewicht war bzw ist.
mir ist das gewicht auch latte. hauptsache
... sie ist schwarz :cool:
sebastiano
02.03.2012, 15:12
Ich hab mich da jeweils von den Laufradbauern beraten lassen.
Am Novatec-BOR373-LRS wurden mir die Laser empfohlen.
Am DT Swiss-Crest-LRS wollte ich zuerst auch Revos haben. Wurde mir aber von abgeraten und eher zu Sapim D-Light geraten, da der LRS dadurch steifer würde.
Wer war denn dein Laufradbauer? Die d-light sind ja nicht so einfach aufzutreiben (vor allem, wenn sie silber sein sollen) :(
Wer war denn dein Laufradbauer? Die d-light sind ja nicht so einfach aufzutreiben (vor allem, wenn sie silber sein sollen) :(
Action-Sports
kap0ttnik
02.03.2012, 18:52
neben der neuen Scheibenbremse bringt Shimano auch ne Mini-V und eine 12-30 Zähne Option für Ultegra,
http://www.bikerumor.com/2012/03/01/2013-shimano-unveiled-new-slx-group-road-and-cross-disc-brakes-11-speed-di2-alfine-more/
Edit: sogar 32 Zähne bei der 105 ... das sind dann ja richtige Pizzableche ;-)
FORMULA hat wohl das Rennen gewonnen.
Auf der Taipei Bike Show ist an einem COLNAGO Renner ein hydraulischer Rennbremshebel zu sehen:
http://velonews.competitor.com/2012/03/bikes-and-tech/colnago-brings-the-discs_208467
http://www.colnago.com/c59-disc/
http://www.colnago.com/wp-content/files_mf/cache/th_95a7b6d09067e95bab3e6b7eed345c81_c59323.jpgFoto: colnago
TRP zieht nach: http://www.bikerumor.com/2012/03/08/sneak-peek-trp-hywire-hydraulic-road-brake-levers-with-di2-buttons/
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2012/03/20120307-233342.jpg
Foto: BIKERUMOR
Hier noch ein Bild einer kompletten Formula-Bremseinheit auf der Waage:
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2012/03/Formula-Road-Disc-Brake-weight-600x450.jpg
Foto: BIKERUMOR (http://www.bikerumor.com/2012/03/07/leaked-colnago-c59-carbon-formula-disc-brake-equipped-road-bike/#more-41094)
Das ist schon ziemlich leicht, verglichen mit einer mechanischen Scheibenbremse (ohne Griff):
Bremszange ca. 180g
Leichtbauscheibe ca. 75g
Titanschrauben, ca. 13g
Leitung vorn, ca. 30g
macht in Summe um die 300g!
Einschätzungen der Hersteller - frisch von der TAIPEI Cycle:
Auch MAGURA will noch bei den Konvertern mitmischen:
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2012/04/20120419-142429.jpg
Bild: Bikerumor
Mehr Infos: http://www.bikerumor.com/2012/04/19/magura-introduces-hydraulic-road-brake-converter-updated-forks/
Meine Meinung: Der Ansatz, die Züge gerade in den Konverter laufen zu lassen und das Ganze schmutzgeschützt zu verpacken ist sicher gut. Warum der Konverter aber noch länger als der Vorbau sein muss, erschließt sich mir nicht. Das kann eigentlich nicht gut aussehen. Ob sich Konverter in der Preisklasse, die Bikerumor bei 800-900 $ vermutet, durchsetzen werden, wage ich auch zu bezweifeln.
Es war einmal ein BIKERUMOR Redakteur dessen Bremsen bei der Abfahrt versagten:Ein überaus interesanter Artikel zum Thema bei BIKERUMOR:
http://www.bikerumor.com/2012/02/14/road-bike-disc-brakes-are-coming-but-will-they-work/#more-39660
Wir haben ja damals sehr kontrovers über den Beitrag diskutiert.
Zwischenzeitlich hab ich den ASHIMA Ai2 Rotoren auch ein wenig auf den Zahn gefühlt. Nachdem ich eine 160er Scheibe zuerst mit hydraulischem HOPE V-Twin und zugehörigen Bremssätteln getestet hatte und nicht besonders zufrieden mit der Bremsleistung war, hab ich heute ein paar Bremstests mit der Bengal MB700T durchgeführt. Im normalen Fahrbetrieb, mit nur gelegentlichem kurzzeitigem Bremsen, zeigt die Scheibe durchaus gute Verzögerung. Beim Bremstest auf meiner Teststrecke (aus möglichst exakt 50km/h nur mit der Frontbremse die Fuhre auf der abschüssigen, asphaltierten Straße zum Stillstand bremsen) zeigt sie ihre Tücke. Erst setzt sie sehr gut ein und reduziert deutlich, dann wird sie aber anscheinend so heiß, dass sie starkes Fading zeigt und die Verzögerung deutlich nachläßt. So verlängert sich der auf dieser Bremsteststrecke übliche Anhalteweg von ca. 23 -25 m mit guten mechanischen Scheibenbremsen und guten 160er Scheiben, auf über 36 m!
Eigentlich der gleiche Effekt, der Tyler von Bikerumor zum Verhängnis geworden ist. Bei meinen Tests kann von echtem Dauerbremsen keine Rede sein, der ganze Bremsvorgang geht normalerweise in ca. 20 s über die Bühne, heute hats etwas länger gedauert. Ich werde mein Setup nochmal ein wenig varieren und bin dann gespannt, ob ich der Scheibe doch noch was Gutes abgewinnen kann, ausser das sie mit 69g sehr leicht ist. Sieht aber eher danach aus, dass hier der Leichtbau mit deutlichen Sicherheitsmängeln einher geht.
cyclingjudge
31.07.2012, 21:05
Die ist meines Erachtens zu dünn.
Ich habe jetzt die KCNC Razor an den meisten meiner Laufradsätze. Die ist etwas schwerer, zeigt aber bisher keine Schwächen.
mein Aluscheiben haben schon diverse Marathons und 24 h Rennen hinter sich+
mein Aluscheiben haben schon diverse Marathons und 24 h Rennen hinter sich+
Würdest Du deshalb Aluscheiben als universelle Bremsscheiben für Jedermann empfehlen?
Die ASHIMA Ai2 ist sicher als Leichtbauscheibe für Rennen geeignet, sie bremst ja - wenn sie nicht zu heiß ist - auch ganz passabel. Nur im Alltag oder bei längeren steileren Abfahrten erreicht man ihre Grenzen und ich würde dazu von dieser Scheibe abraten.
ASHIMA (http://www.ashima.com.tw/Ai2.html) selbst gibt inzwischen diese Empfehlung aus:
Caution:
Due to extreme low mass Ai2 Rotors heat-up more than heavier rotors which may adversely impact some lower spec systems during prolonged braking events. However, conversely due to the extreme low mass they also cool very fast, so with proper/normal braking consideration the heating/cooling effect can be balanced.
Die ist meines Erachtens zu dünn.
Ich habe jetzt die KCNC Razor an den meisten meiner Laufradsätze. Die ist etwas schwerer, zeigt aber bisher keine Schwächen.
Kann ich aktuell so nicht bestätigen. Die ASHIMA Ai2 hat 2mm, die KCNC Razor 1,9mm, und die ALLIGATOR Windcutter 1,8mm.
Ich vermute eher, dass der Unterschied in der unterschiedlichen effektiven Bremsfläche und/oder dem verwendeten Stahl liegt.
habe selbst die trp parabox.
das teil steht jetz zum verkauf!
falls jemand intresse hat! meldet sich bitte bei mir.
gruss kalle.
Hab die letzten Tage noch mal mein Bremsen Setup verändert und an der MB700T die inzwischen fast abgefahrenen Originalbeläge gegen KOOLSTOPs ersetzt und die Abstände zur Scheibe nach dem Einfahren nochmal "feinjustiert". Damit erreiche ich mit der ASHIMA Ai2 Leichtbauscheibe tatsächlich die Anhaltewege, wie sie auch mit anderen Scheiben zu erreichen sind. Allerdings ist sie dann kurz davor zu "faden". Bei etwas höherer Geschwindigkeit (ca. 55km/h anstatt 50km/h) kommt die Fuhre erst viel später zum Stehen, da wieder das Fading einsetzt.
Will keinen neuen Thread aufmachen und hab nicht die Zeit mich hier durch dieses Konvolut zu quälen..
Stand August 2012:
Welche mechanische Scheibenbremsen für Crosser gibt es und welche sind zu empfehlen bzw. was muss man tun, um ein gutes Bremssystem zu erhalten?
Bitte um eure Antworten...
Tse...tse...tse, keine Zeit die heutige Jugend ...
Wenn Du ein einfaches, gut zu wartendes, ausreichend erprobtes System haben willst, hier meine Empfehlung:
- AVID BB7 Road mit original Belägen,
- AVID G2 Cleansweep Scheiben 160mm (evtl. hinten 140mm),
- JAGWIRE Ripcord L3, bzw. Racer Extra Long L3-Bremszüge
Tse...tse...tse, keine Zeit die heutige Jugend ...
Wenn Du ein einfaches, gut zu wartendes, ausreichend erprobtes System haben willst, hier meine Empfehlung:
- AVID BB7 Road mit original Belägen,
- AVID G2 Cleansweep Scheiben 160mm (evtl. hinten 140mm),
- JAGWIRE Ripcord L3, bzw. Racer Extra Long L3-Bremszüge
Die Originalbeläge würde ich schon durch durch grüne SwissStop-Beläge tauschen. Bremsleistung war mehr oder weniger identisch, aber die Schleifkulisse war deutlichst entspannt und ruhiger... Dem Rest kann ich zustimmen.
Stand August 2012:
Mechanische Bremsen:
- TEKTRO Lyra (Leicht)
- AVID BB5 Road (preisw. einfachere Variante der BB7)
- AVID BB7 Road (aktuell meist eingesetzte mech. Scheibenbremse)
- Bengal MB700T (aktuell nur schwer zu kriegen)
- HAYES CX-5 (ziemlich neu)
- SHIMANO BR-505 (veraltet, wird demnächst durch aktuelle Modelle ersetzt)
Hydraulik Konverter:
- TRICKSTUFF Doppelmoppel
- HOPE V-Twin
- TEKTRO Parabox
- VELOTRAUM Eddy
Tse...tse...tse, keine Zeit die heutige Jugend ...
Wenn Du ein einfaches, gut zu wartendes, ausreichend erprobtes System haben willst, hier meine Empfehlung:
- AVID BB7 Road mit original Belägen,
- AVID G2 Cleansweep Scheiben 160mm (evtl. hinten 140mm),
- JAGWIRE Ripcord L3, bzw. Racer Extra Long L3-Bremszüge
Danke für deine Antwort!
Muss noch kurz nachhaken (man merkt, ich kenn mich nicht aus..): Ich will vorne eine Centerlock-Scheibe (vorhandener SON Nabendynamo) und hinten eine 6Loch (Veltec SL) Scheibe. Sind diese Cleansweep in beiden Varianten bestellbar?
Gibts auch was (Bremszange) was bremst in Silber poliert? Die BB7 schaut so bieder aus.
Mit einem Centerlock-Adapter kann man 6-Loch-Scheiben auch an CL-Laufrädern fahren. Ansonsten gibt es aber auch von AVID, SHIMANO und FORMULA, etc. CL-Scheiben.
Aktuell ist die HAYES CX-5 wohl die einzige Bremse in poliertem Alu.
(Wenn ich mir so die CX-5 Bilder ansehe, ähnelt sie der MB700T schon sehr. Muss ich mir mal genauer anshen.)
Nochmal so eine komische Frage von mir: Wo krieg ich so eine Hayes CX5 her? Ich find die nirgends.
Nubuk-Bikes in D hat sie im Programm. Ansonsten ist sie gerade bei JensonUSA im Angebot, da kommen allerdings immer recht hohe Transportgebühren dazu.
Nubuk-Bikes in D hat sie im Programm. Ansonsten ist sie gerade bei JensonUSA im Angebot, da kommen allerdings immer recht hohe Transportgebühren dazu.
Danke,
..nur ich finde sie nicht bei NUBUK (www.nubuk-bikes.de) :(
Brauch ich eigentlich noch irgend einen Adapter, wenn ich die Bremse hinten in der Lowmount Position (also zwischen Ketten- u. Sitzstrebe) montieren möchte?
Sind Scheiben bei den Bremsen dabei oder muss ich die extra bestellen?
Versuch mal den Link: http://www.nubuk-bikes.de/bremse-hayes-cx5-inkl-140-mm-disc-fuer-rennradhebel/a-35188/
Adapter wirst Du abhängig von der Befestigungsart (Postmount oder IS2000) und der Scheibengröße benötigen. Kann aber sein, wenn der Rahmen Postmountsockel hat, dass für eine 140er Scheibe kein Adapter nötig ist.
Ob Scheiben und evtl. Adapter dabei sind oder nicht, steht üblicherweise im Angebot des Händlers. Ich hab, bei verschiedenen Bremsen, meistens beides dabei gehabt.
Versuch mal den Link: http://www.nubuk-bikes.de/bremse-hayes-cx5-inkl-140-mm-disc-fuer-rennradhebel/a-35188/
Adapter wirst Du abhängig von der Befestigungsart (Postmount oder IS2000) und der Scheibengröße benötigen. Kann aber sein, wenn der Rahmen Postmountsockel hat, dass für eine 140er Scheibe kein Adapter nötig ist.
Ob Scheiben und evtl. Adapter dabei sind oder nicht, steht üblicherweise im Angebot des Händlers. Ich hab, bei verschiedenen Bremsen, meistens beides dabei gehabt.
Nochmals Danke ;)
habe sie einfach nicht gefunden- Die Scheibingers sind übrigens für diese Ausfaller vom Kai Bendixen:
http://www.ceeway.com/NEWPARTSPAGES/NEWIMAGES/disc%20normal.jpg
Der Rahmen dazu liegt im mittleren der rechten Rohrhaufen zur Zeit noch so in meinem Keller:
https://lh4.googleusercontent.com/-Zjlpvj6agZ8/UCbP1oe__QI/AAAAAAAAA3k/YeStTPe11FY/s800/IMG_1600.JPG (https://lh4.googleusercontent.com/-Zjlpvj6agZ8/UCbP1oe__QI/AAAAAAAAA3k/YeStTPe11FY/s800/IMG_1600.JPG)
Kais Ausfaller sind für IS2000. Da brauchst Du für die CX-5, die für Post Mount ausgelegt ist, einen Adapter. Ahnlich wie bei meinem FUJI, auch wenn die Position der Bremse eine andere ist:
http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=32&pictureid=597
Wenn Du eine 140mm Scheibe fahren willst sollte das ein 160mm Front-Adapter sein, der einfach umgedreht wird oder entsprechend für eine 160mm Scheibe ein 180mm Frontadapter.
Ich bin ja schwer beeindruckt von deinem Projekt. Viel Spaß und Erfolg.
BTW: Kann ich dich irgendwie überzeugen, für unser Portal eine Fortsetzungsfotostory a la "Vom Rohrlager zur Dreckschleuder" zu schreiben?
Kais Ausfaller sind für IS2000. Da brauchst Du für die CX-5, die für Post Mount ausgelegt ist, einen Adapter. Ahnlich wie bei meinem FUJI, auch wenn die Position der Bremse eine andere ist:
http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=32&pictureid=597
Wenn Du eine 140mm Scheibe fahren willst sollte das ein 160mm Front-Adapter sein, der einfach umgedreht wird oder entsprechend für eine 160mm Scheibe ein 180mm Frontadapter.
Ich bin ja schwer beeindruckt von deinem Projekt. Viel Spaß und Erfolg.
BTW: Kann ich dich irgendwie überzeugen, für unser Portal eine Fortsetzungsfotostory a la "Vom Rohrlager zur Dreckschleuder" zu schreiben?
Die Entstehung soll in einem Blog mit dokumentiert werden, der über unsere Seite www.selberbruzzler.at erreichbar ist. Zur Abmilderung eurer Freude muss ich aber gestehen, dass das ein Randonneur werden soll, also eine Langdistanz-Straßendreckschleuder mit Schutzblechen und so.
Das Nachfolgeprojekt könnte euch dann schon mehr interessieren: Ein echter Stahlcrosser
a.nienie
16.08.2012, 10:47
randonneure sehen wir hier auch gerne.
Kais Ausfaller sind für IS2000. Da brauchst Du für die CX-5, die für Post Mount ausgelegt ist, einen Adapter. Ahnlich wie bei meinem FUJI, auch wenn die Position der Bremse eine andere ist:
Wenn Du eine 140mm Scheibe fahren willst sollte das ein 160mm Front-Adapter sein, der einfach umgedreht wird oder entsprechend für eine 160mm Scheibe ein 180mm Frontadapter.
Vorne solls eine 160er Scheibe (CL) sein
hinten eine 140er (6Loch).
ist das der richtige Adapter für hinten?
http://www.nubuk-bikes.de/teile-parts/bremsen/scheiben-adapter/adapter-hayes-vr-qr-is-pm-160-hr-is-pm140-hajo-74-20-16/a-26432/
und der für vorne?
http://www.nubuk-bikes.de/teile-parts/bremsen/scheiben-adapter/adapter-hayes-vr-qr-is-pm-180mm-hajo-74-32-18/a-26435/
das für den Wechsel von CL auf 6Loch?
http://www.nubuk-bikes.de/teile-parts/bremsen/disc-adapter/shimano-adapter-disc-brake-von-center-lock-nabe-auf-6-loch-scheibe-originalverpackt-hstnr-esmrtad10/a-20753/
das für den Wechsel von CL auf 6Loch?
http://www.nubuk-bikes.de/teile-parts/bremsen/disc-adapter/shimano-adapter-disc-brake-von-center-lock-nabe-auf-6-loch-scheibe-originalverpackt-hstnr-esmrtad10/a-20753/
Passt. Meiner Erfahrung nach am besten mit Montagepaste montieren, knackt sonst gerne mal.
Passt. Meiner Erfahrung nach am besten mit Montagepaste montieren, knackt sonst gerne mal.
passen alle drei oder nur der CL -> 6Loch ?
Ich will nämlich bestellen..
passen alle drei oder nur der CL -> 6Loch ?
Hab bisher nur BB7 mit den beiliegenden Adaptern montiert. Daher: Kein Plan.
Ich hab mich evtl. missverständlich ausgedrückt. Den 180mm Frontadapter brauchst Du nur wenn Du hinten 160mm fahren willst. Ansonsten sollte der erste Adapter (160mm Front / 140mm Rear von IS2000 am Rahmen/Gabel auf Postmount an der Bremse) für beide Varianten der richtige sein.
Der CL-Adapter ist auch OK. Ich hab welche von ASHIMA, die sind auch noch recht leicht und sehen gut aus:
http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=139&pictureid=1359
a.nienie
22.08.2012, 15:56
wenn Du vorne 180mm und hinten 160mm scheiben fahren willst passt das.
Ich hab mich evtl. missverständlich ausgedrückt. Den 180mm Frontadapter brauchst Du nur wenn Du hinten 160mm fahren willst. Ansonsten sollte der erste Adapter (160mm Front / 140mm Rear von IS2000 am Rahmen/Gabel auf Postmount an der Bremse) für beide Varianten der richtige sein.
Der CL-Adapter ist auch OK. Ich hab welche von ASHIMA, die sind auch noch recht leicht und sehen gut aus:
Danke, kenn mich aus...
..muss jetzt Schluss machen und schnell von Wien nach Bratislava auf ein Bier und dann wieder zurück radeln...
2014 kommt eine hydraulische Disc von Shimano
Hallo erstmal,hoffe ich bin hier richtig.Ich hab ne avid bb7 mtb. Kann ich die mit sti´s nun bremsen , oder nicht? Geht das ,und wenn nicht, warum nicht.
Will an der Bremse nichts basteln oder so.
cyclingjudge
29.08.2012, 20:54
Geht nicht. Die ist für mtb-Griffe ausgelegt.
Wenn du die mit sti fahren willst, musst du umbauen.
Danke für die schnelle Antwort.Aber hat hier nicht jemand in irgendeinem fred gepostet, das würde irgendwie gehen auch ohne Umbau ,und dass nur der umgekehrte Fall (bb7 road mit v-brake Hebeln)nicht ginge ,wegen des Seileinholweges. Oder hab ichs falsch verstanden? Meine Bremse ist übrig, würde sie gern am Crosser verbauen, hinten oder vorne, egal. Oder bremst sie dann zu stark , ganz oder garnicht.Wie ist die Begründung? Danke für die Mühe.
Gruß diki
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