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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [TRIKOT] Trikotbestellung 2016


Janvommars
27.07.2016, 20:04
Wie, habt ihr die Trikotgestaltung tatsächlich schon ausdiskutiert?

Marc hat nun die Designs erstellt und die Preise genannt. Ich verschwinde jetzt in den Urlaub und ihr habt bis zum 13. August Zeit eure Bestellwünsche zu äußern. Ihr wollt sicher vermeiden, dass ihr später Schlafanzüge mit rosa Bärchen geliefert bekommt. Daher bitte jetzt kurz konzentrieren:
Ich ignoriere alle bisherigen Bestellwünsche und berücksichtige dafür alle Bestellungen die Ihr mir über das beigefügte Formular mailt. Ab dem 13.8. werde ich zusammenrechnen und euch um 50% Anzahlung bitten. Dann wird produziert. Ich versende und verteile die Klamotten wenn die zweite Hälfte überwiesen ist.

Noch wichtiger: Das Grün der Designs wird natürlich noch durch das hellere, geniale Arno-Grün (Pantone 363 C) ersetzt.

St.John
27.07.2016, 22:02
Mmmh, Schade, dass es nur die Grundfarbe Weiß gibt. Bei Schwarz wär ich dabeigewesen. Ich denk nochmal in Ruhe über eine Hose nach. BTW: 3/4 gibts im Bild, aber nicht in der Preisliste.

Noch ein Tipp, lass Dir den gesamten Kaufpreis im Vorraus bezahlen. Hat bisher immer funktioniert und ist womöglich besser, als wenn Du hinterher auf einigen halb bezahlten Sachen sitzen bleibst. Ich glaube nicht, dass hier ernsthaft jemand was dagegen hätte. Oder sieht das das Forum anders?

SXHC
27.07.2016, 22:30
Gut. Für den Sommer dann eben weiß.

Bin auch für Vollzahlung. Hat der Richter auch so gemacht.

Janvommars
27.07.2016, 22:31
Danke für den Tip! So mach ich es!

klaus
28.07.2016, 00:17
Ist die Grundfarbe jeder Hose in Schwarz oder wie das Trikot in Weiss? Oder nur die lange Hose in Schwarz?

PiKas
28.07.2016, 23:12
Hi Jan,
danke schon mal für deine Mühen.
Ich hab für die Bestellung eine Excel-Tabelle erstellt, damit nicht jeder alles mit dem Taschenrechner nachrechnen muss und die Dir evtl. bei der Gesamtabrechnung hilft. Diese ist in der zip-Datei, xls hochladen geht scheinbar nicht. Hast Du die Versandkosten deinerseits bedacht?
Meine xls-Datei sollte statt deiner doc-Datei für die Bestellung verwendet werden. Mail an dich und das X beim speichern durch den jeweiligen Nutzernamen im Forum ändern. Betreff der Mail an dich sollte einheitlich:
Trikotbestellung CX-Forum 2016 "Nutzername im Forum"
sein, dann hast Du auch einen gewissen Überblick.
Grüße aus dem Sauerland und schönen Urlaub, PiKas

Janvommars
29.07.2016, 08:49
Hey, super. Ich hatte auch mit ner excel-vorlage gestartet, die nicht forumskompartibel war. Der zip-Gedanke kam mir nicht.

Die kurze Hose ist auch schwarz bzw. nach bestimmungsgemäßer Anwendung schwarz-braun.

herrundmeister
29.07.2016, 09:24
wird es keine 3/4 Hosen geben? Auf der Designvorlage ist sie drauf aber nicht auf der Preisliste. Sorry fürs nerven :D

herrundmeister
29.07.2016, 11:09
hier gibt es zumindest schon mal den preisrechner: http://starbikewear.com/index.php?id=preisrechner

mindestbestellmenge 20 trikots - die art des trikots kann man aber mixen, also trikot langarm/kurzarm usw. muss insgesamt auf 20 kommen. bei hosen auch 20 stück, aber wieder: kurz/dreiviertel/lang auf 20. das design ist aber fest, also jeweils schwarz ODER weiß

ich würde schwarz nehmen, kurz/kurz. zur not nur trikot.

gemäss Preisliste müssen es mind. 20 Hosen, aber je Modell mind. 10 Stück sein.

Gibt es ausser mir überhaupt jemanden der an 3/4 Hosen interessiert ist - sprich bekämen wir 10 Stück zusammen?

Duafüxin
29.07.2016, 11:19
Ja, ich würde 1 - 2 nehmen.

a.nienie
29.07.2016, 12:17
Ja, ich würde 1 - 2 nehmen.
me 2.

also 2 x 3/4

a.nienie
29.07.2016, 12:18
Wie, habt ihr die Trikotgestaltung tatsächlich schon ausdiskutiert?

Marc hat nun die Designs erstellt und die Preise genannt. Ich verschwinde jetzt in den Urlaub und ihr habt bis zum 13. August Zeit eure Bestellwünsche zu äußern. Ihr wollt sicher vermeiden, dass ihr später Schlafanzüge mit rosa Bärchen geliefert bekommt. Daher bitte jetzt kurz konzentrieren:
Ich ignoriere alle bisherigen Bestellwünsche und berücksichtige dafür alle Bestellungen die Ihr mir über das beigefügte Formular mailt. Ab dem 13.8. werde ich zusammenrechnen und euch um 50% Anzahlung bitten. Dann wird produziert. Ich versende und verteile die Klamotten wenn die zweite Hälfte überwiesen ist.

Noch wichtiger: Das Grün der Designs wird natürlich noch durch das hellere, geniale Arno-Grün (Pantone 363 C) ersetzt.

früher war mehr lametta.

arno¹
30.07.2016, 01:26
ja keine ahnung

das design aus dem pdf ist auf jeden fall ganz anders als das, das ich hier zuletzt zur verfügung gestellt habe

http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=145182

http://forum.cx-sport.de/attachment.php?attachmentid=8483

fraglich, ob dann überhaupt zwanzig trikots zusammenkommen. ich bestelle mir dann halt zur not eines bei ovayo mit meinem design - wer dieses mehr mag, einfach hier rein schreiben

selber nehme ich normalerweise schwarz, kurzarm. weiß ist auch ok.

gesendet vom telefon

Jorbi
30.07.2016, 08:20
ja keine ahnung

das design aus dem pdf ist auf jeden fall ganz anders als das, das ich hier zuletzt zur verfügung gestellt habe

http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=145182

http://forum.cx-sport.de/attachment.php?attachmentid=8483

fraglich, ob dann überhaupt zwanzig trikots zusammenkommen. ich bestelle mir dann halt zur not eines bei ovayo mit meinem design - wer dieses mehr mag, einfach hier rein schreiben

selber nehme ich normalerweise schwarz, kurzarm. weiß ist auch ok.

gesendet vom telefon
Hier, aufzeig [emoji2]

Größentabelle ist die gleiche? Frist auch?

Erste Klasse!
30.07.2016, 11:35
Aufzeig! Arnos Entwurf finde ich besser.

sebastiano
30.07.2016, 14:34
Wie, habt ihr die Trikotgestaltung tatsächlich schon ausdiskutiert?

Marc hat nun die Designs erstellt und die Preise genannt. Ich verschwinde jetzt in den Urlaub und ihr habt bis zum 13. August Zeit eure Bestellwünsche zu äußern. Ihr wollt sicher vermeiden, dass ihr später Schlafanzüge mit rosa Bärchen geliefert bekommt. Daher bitte jetzt kurz konzentrieren:
Ich ignoriere alle bisherigen Bestellwünsche und berücksichtige dafür alle Bestellungen die Ihr mir über das beigefügte Formular mailt. Ab dem 13.8. werde ich zusammenrechnen und euch um 50% Anzahlung bitten. Dann wird produziert. Ich versende und verteile die Klamotten wenn die zweite Hälfte überwiesen ist.

Noch wichtiger: Das Grün der Designs wird natürlich noch durch das hellere, geniale Arno-Grün (Pantone 363 C) ersetzt.

Erstmal Dank für deine Mühe, ABER weiss brauch ich auch nicht.

@arno: Überlege mitzubestellen, falls es schwarz wird.

klaus
31.07.2016, 12:21
Ich könnte gut mal das weissee Trikot brauchen.. Ich habe schon so viele schwarze ;)

arno¹
31.07.2016, 17:25
@arno: Überlege mitzubestellen, falls es schwarz wird.

jorbi
erste klasse
sebastiano
arno

gesendet vom telefon

Stevensdirk
31.07.2016, 18:09
Bei schwarz wäre ich dabei.

schnuffi
31.07.2016, 21:46
Schwarz im Arno-Design gefällt. Ich würde eins nehmen.

derluebarser
01.08.2016, 15:02
Ich ebenfalls.... Schwarz von Arno

arno¹
02.08.2016, 00:35
derluebarser
schnuffi
stevensdirk
jorbi
erste klasse
sebastiano
arno

gesendet vom telefon

herrundmeister
02.08.2016, 12:02
Hi Jan,
danke schon mal für deine Mühen.
Ich hab für die Bestellung eine Excel-Tabelle erstellt, damit nicht jeder alles mit dem Taschenrechner nachrechnen muss und die Dir evtl. bei der Gesamtabrechnung hilft. Diese ist in der zip-Datei, xls hochladen geht scheinbar nicht. Hast Du die Versandkosten deinerseits bedacht?
Meine xls-Datei sollte statt deiner doc-Datei für die Bestellung verwendet werden. Mail an dich und das X beim speichern durch den jeweiligen Nutzernamen im Forum ändern. Betreff der Mail an dich sollte einheitlich:
Trikotbestellung CX-Forum 2016 "Nutzername im Forum"
sein, dann hast Du auch einen gewissen Überblick.
Grüße aus dem Sauerland und schönen Urlaub, PiKas

Hallo PiKas,
würde es Dir was ausmachen die Bestellliste um 2 weitere Positionen zu erweitern:

3/4 Träghose mit Polster Super Lycra in L ca. 35,- € netto
La-Trikot Classic (kurzer RV) mit langem YKK Reissverschluss ca. 45 € netto
(Preis aus der Starbike Excel Liste entnommen)
Aktuell haben wir ja schon Bekundungen für 6 3/4er - vielleicht bekommen wir die 10 Stück zusammen :anbeten:. Trikot sollte ja unproblematisch sein.

Danke Dir
Grüsse
herrundmeister

PiKas
02.08.2016, 17:42
So, anbei die um 2 Positionen erweitertet Bestellliste als xls im zip-Ordner.
Mal schauen, ob wir die benötigte Anzahl der Trikots zusammenkriegen nach den letzten Querschlägern?

herrundmeister
03.08.2016, 09:28
So, anbei die um 2 Positionen erweitertet Bestellliste als xls im zip-Ordner.
Mal schauen, ob wir die benötigte Anzahl der Trikots zusammenkriegen nach den letzten Querschlägern?

Danke Dir.
Ich habe zumindest mal die Bestellung für a.nienie und mich an Jan geschickt. Ich denke er wird nach seinem Urlaub mal nen "Wasserstand" durchgeben.

cyclingjudge
11.08.2016, 09:39
Die Tabelle ist prinzipiell ja nicht schlecht, allerdings basieren die Preise auf Staffeln.
Bekämen wir also 50 Oberteile zusammen oder 50 Unterteile, wobei ja bekanntermaßen die Einteiler in beiden Kategorien zählen, würden sich die Preise ändern. Dann wäre die Tabelle Makulatur.

@Jan: Versandkosten sind nicht mit drin! Solltest du vorher abfragen. Manch einer wollte in der Vergangenheit auch unversicherten Versand. Und es wurde ja ebenfalls schon drauf hingewiesen: Erst wenn von allen Bestellern die komplette Kohle da ist, geht die Bestellung raus! Es sei denn, du bist der Nordhesse, der letztens der Riesenjackpot abgeräumt hat.:D

cyclingjudge
11.08.2016, 12:07
Na bravo.
Meine Kritik an der Kaperung des Bestellthreads wird in die Sandbox verschoben, aber die Bestellungen für die Alternative und der Aufruf dazu bleiben drin.
Ganz großes Kino.
Ich glaube, ich habe langsam keine Lust mehr auf dieses Forum.

Janvommars
14.08.2016, 15:53
So, ich habe grob zusammengerechnet und bin auf 15 Teile gekommen. 8 davon in Ausführungen, die ich noch nicht mit Marc abgeklärt habe.

Unterm Strich reicht das nicht für die Produktion.

Ehrlich gesagt hab ich bei dem ganzen hin- und her etwas die Lust verloren und da das Design von Marc am Tag meines Urlausstarts kam, habe ich das einfach genommen und diesen Threat gestartet. Das war vielleicht zu halbherzig, aber ich hatte die Hoffnung, dass wir so 2 Wochen schneller zur Bestellung kommen. War wohl nix.

Ich hatte mich für die weiße Variante entschieden, das diese eigentlich ein ganz gutes Feedback bekam. Zwei unterschiedliche Farbvarianten führen meiner Meinung nach den ursprünglichen Sinn des Trikots ad absurdum.

SXHC
14.08.2016, 17:36
Quo Vadis?

cyclingjudge
15.08.2016, 08:22
Ich glaube, das ist alles irgendwie ein wenig untergegangen.
Mag auch daran liegen, daß doch einige im Urlaub waren und letztlich auch nicht wirklich klar war, welches Design nun genommen wird und es auch, in meinen Augen gravierende, Abweichungen von Arnos Vorschlag, der ja breiten Konsens hatte (egal ob schwarz oder weiß), gab.

Und ob die Sachen jetzt im September oder im Oktober da sind, spielt eh keine Rolle. Selbst wenns November wird, isses auch egal. Mir zumindest. Klamotten habsch reichlich.

Insofern sollte es aus meiner Sicht ne Abstimmung mit ner Frist von 2 Wochen darüber geben, ob black or white und zwar in den Varianten, wie sie arno vorgeschlagen hat (aber bitte bitte bitte bei dem weißen ohne die schwarzen Schultern :anbeten::anbeten::anbeten: ).

Danach Bestellthread mit entsprechender Deadline.

Janvommars
17.08.2016, 19:06
Hallo zusammen, aufgrund des geringen Interesses wird nix aus der Bestellung. Ich habe die Tage mit Arno geschrieben und mit Marc gesprochen. Wir gehen jetzt wie folgt vor:

Arno stimmt mit Marc ein Design ab dem wirklich Niemand widerstehen kann. Dann starte ich einen neuen Versuch. Die Hinweise zur Bestellabwicklung nehme ich auf. Danke dafür! Die bisher bei mir eingegangenen Bestellwünsche merke ich mir und werde zu gegebener Zeit einzeln Nachfragen ob der Bestellwunsch auch für die überarbeitete Version gilt. Von Designthemen hab ich erstmal genug. Das sollen jetzt die Profis machen. Gruß Jan

ulfi
17.08.2016, 19:33
:anbeten:

nasenbohrer
18.08.2016, 09:46
:cool:lange nicht hier gewesen, bin aber Interessiert :)

Hallo zusammen, aufgrund des geringen Interesses wird nix aus der Bestellung. Ich habe die Tage mit Arno geschrieben und mit Marc gesprochen. Wir gehen jetzt wie folgt vor:

Arno stimmt mit Marc ein Design ab dem wirklich Niemand widerstehen kann. Dann starte ich einen neuen Versuch. Die Hinweise zur Bestellabwicklung nehme ich auf. Danke dafür! Die bisher bei mir eingegangenen Bestellwünsche merke ich mir und werde zu gegebener Zeit einzeln Nachfragen ob der Bestellwunsch auch für die überarbeitete Version gilt. Von Designthemen hab ich erstmal genug. Das sollen jetzt die Profis machen. Gruß Jan

rhöner
18.08.2016, 10:52
Ich bin ebenfalls interessiert. Und falls es doch noch dazu kommen sollte und dafür ein neuer Thread eröffnet wird, dann bitte hier verlinken, nicht dass ich ihn am Ende übersehe. :o

arno¹
18.08.2016, 21:55
Hallo zusammen, aufgrund des geringen Interesses wird nix aus der Bestellung. Ich habe die Tage mit Arno geschrieben und mit Marc gesprochen. Wir gehen jetzt wie folgt vor:

Arno stimmt mit Marc ein Design ab dem wirklich Niemand widerstehen kann. Dann starte ich einen neuen Versuch. Die Hinweise zur Bestellabwicklung nehme ich auf. Danke dafür! Die bisher bei mir eingegangenen Bestellwünsche merke ich mir und werde zu gegebener Zeit einzeln Nachfragen ob der Bestellwunsch auch für die überarbeitete Version gilt. Von Designthemen hab ich erstmal genug. Das sollen jetzt die Profis machen. Gruß Jan

genau, so machen wir das

ich denke, wenn wir dem weißen design folgen, das waren die meisten interessenten, bekommen wir genug leute zusammen

dieses wird natürlich aufgeräumt, um ähnlich klar und einfach rüber zu kommen wie das bisherige schwarze. voransicht folgt, ggf. über das nächste wochenende

an alle, die an weiß zweifeln: nein, die modernen stoffe haben keinen dreck-gelbe-färbe-effekt. Auch komplett weißes trikot in klarer form ohne konturen hat einen straffenden optischen effekt @sulka =) Nein, es sieht nicht wie ein weltmeister trikot aus, weil die anmutung mit dem grün komplett anders ist. Aus der ferne ist die erkennbarkeit eines weißen trikots im straßenverkehr noch besser/heller als neongelb.

Don Vito Campagnolo
19.08.2016, 07:15
an alle, die an weiß zweifeln: ....


Bin dank unserem Teamdesign jetzt die 10. Saison mit sehr viel weiß unterwegs und die Erfahrung zeigt:
Der Stoff gibt nicht alles vom dem womit er beschossen wird wieder her; "erdige Flecken" tief drin im Gewebe sind unvermeidlich und lassen sich mit keinen mir bekannten Mittel herauswaschen.

arno¹
19.08.2016, 07:55
ok, diese erfahrung habe ich noch nicht gemacht, meine weißen sind bisher weiß geblieben. welchen hersteller, welches material habt ihr?

drei von vier trikotmaterialien von starbikewear sind aus polyestergeweben, ich kann mir nicht wirklich vorstellen dass da was erdmaterial hängen bleiben kann.

http://starbikewear.com/index.php?id=99

gesendet vom telefon

robs80
19.08.2016, 08:35
Bin dank unserem Teamdesign jetzt die 10. Saison mit sehr viel weiß unterwegs und die Erfahrung zeigt:
Der Stoff gibt nicht alles vom dem womit er beschossen wird wieder her; "erdige Flecken" tief drin im Gewebe sind unvermeidlich und lassen sich mit keinen mir bekannten Mittel herauswaschen.

Neulich bot mir jemand ein iPhone an, wenn ich Werbung für ein bestimmtes Waaschmittel mache. War mir zu blöd was soll ich mit nem iPhone, aber mit Dash ultra solltest du das wieder hin bekommen, denn nur die haben die Aktiv Sauerstoffperlen mit extragroßer Oberfläche. Die hauen den Schmutz nur so raus.

--gesendet von meinem iPhone--

:D

Don Vito Campagnolo
19.08.2016, 12:36
MEM Cycling aus Italien, 100% Polyester. Habe/hatte aber auch noch ein paar Teile anderer Hersteller (z.B. Skoda-Teamtrikot von Biehler, "Microfaser"). Nimmt sich alles nix, irgendwann ist der Schmutz "eintätowiert".

@robs: Solche Angebote möchte ich auch mal bekommen; ich werde immer nur wegen Viagra oder hohen Erbschaften in Afrika angeschrieben...


Naja, falls es jedenfalls doch noch eine Option in gedeckten Farben gibt wäre ich dabei, ansonsten muss ich bis zur nächsten oder übernächsten Runde abwarten.

St.John
19.08.2016, 17:20
Ich habe vier Trikots mit hohem Weißanteil. Zwei davon haben permanente Erdflecken. Eins davon ist von Starbikewear aus der ersten Forumskollektion.

arno¹
19.08.2016, 19:36
Ich habe vier Trikots mit hohem Weißanteil. Zwei davon haben permanente Erdflecken. Eins davon ist von Starbikewear aus der ersten Forumskollektion.
du kennst dich doch glaube ich sogar damit aus - permanente erdflecken auf kunststoff-geweben: am material kann es ja nicht liegen, oder?

eher daran dass es gewebt ist oder dann an der bedruckung? ist der (weiße?) stoff auch innen (unbedruckt) verfärbt? denn PE an sich würde ja eher keine verfärbung annehmen

dass weiße druckfarbe verfärbt, kann ich mir schon vorstellen. die druckfarben haben ja sogar stark unterschiedliche "wollwerte" bzgl resistenz gegen bleichung durch licht

mir selber ist es persönlich egal ob das trikot weiß ist oder schwatz ... aber es gab mehr interessenten für weiß. umfrage machen wir aber noch! vielleicht gibt es auch anbieter, die trikots im grundstoff weiß liefern und nicht als bedruckte farbe

gesendet vom telefon

arno¹
19.08.2016, 20:02
ich frage auch deswegen weil ich trikots habe, die weiß sind und trotz ausführlicher bedreckung weiß geblieben sind.

stoff eine mischung aus 50/50 polyethylen und polyamid und: nicht bedruckt!

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160819/63935bcf1ecab1480eb06f715b2d68fd.jpg

gesendet vom telefon

St.John
19.08.2016, 20:49
Kann ich Dir auch nicht so genau sagen. Die drei mit Flecken (hab noch eins gefunden) sind aus Polyester, die beiden Fleckfreien sind aus Micro-PES. Das müsste aber auch ein Polyester sein.
Also scheint es nicht ursächlich nur am eigentlichen Polymer zu liegen, sondern vermutlich an der Ausrüstung des Gewebes.

a.nienie
19.08.2016, 21:12
Sind wir hier im vogue forum?

Das weiss der forentrikots hat auch etwas restbeschmutzung, aber nichts ist für die ewigkeit...

Gesendet von meinem GT-I8190N mit Tapatalk

arno¹
19.08.2016, 22:30
mit ausrüstung des gewebes ist hier bedruckung gemeint. stephan, schau doch bitte mal "am gewebe" nach, du warst einer der ersten kritiker an weiß wegen verfärbungen

@andie, so sehe ich das auch!

gesendet vom telefon

sebastiano
20.08.2016, 12:58
Ich hab auch bunte Trikots (ein rotes und ein gelbes Gore windstopper) aus denen Dreckspritzer nicht mehr rausgehen. Das hat m.E. mehr mit dem Untergrund als mit dem Trikotstoff zu tun, Tonböden sind übel, Sand eher nicht so :rolleyes:
Das mit der besseren Sichtbarkeit von weiss ist genauso wie diese neumodischen Fluo-Farben auch nur bedingt richtig. Es kommt immer auf den Hintergrund an, von dem sich der Radler abhebt. Weisses Trikot bei bedeckten Hellem Himmel auf weiter ebener Fläche sind sicher nicht besser sichtbar als schwarz bei den gleichen Bedingungen.

Man muss doch jetzt auch nicht Pseudoargumente für die eine oder andere Farbe suchen oder rumtheoretisieren und dreckresitente Stoffe suchen. Ist doch ganz einfach:
2 Farbvarianten zur Auswahl und welche die Abstimmung gewinnt wird bestellt. Wer's nicht mag bestellt nicht, würde da nicht so 'nen Aufwasch (pun intended ;)) machen. Es geht nur um ein Radtrikot von nem Internetforum nicht um das Redesign des WM-Trikots.

arno¹
20.08.2016, 18:05
ja, werden wir ja so machen =)

mich interessiert aber inzwischen auch wieso manche weiße trikots den dreck annehmen und tippe auf bedruckte trikots. was meinst du?

sebastian, es gab die meisten interessenten für weiß aber es kam noch nicht mal die mindestbestellmenge zusammen. andere hatten als hauptgegenargument dreckempfindlichkeit genannt. wenn man das nun vermeiden kann würe doch gut

ich selber würde so ein weißes wahrscheinlich eh nur für gute gelegenheiten im sommer anziehen, aber das ist doch auch was feines =)

gesendet vom telefon

Focus77
30.08.2016, 07:02
Hallo zusammen,

ist die Bestellung eigentlich schon gelaufen oder kann ich noch was mitbestellen?

Cheers Wolfgang

Janvommars
30.08.2016, 07:23
Dieser Versuch ist leider gescheitert aber Arno ist dran ne das Design für ne Bestellung abzustimmen. Bitte beteilige dich doch an der Abstimmung *"[TRIKOT] Umfrage For*umstrikot 2016/2017".

arno¹
04.10.2016, 20:11
Um Verwirrung vorzubeugen, wird hier zeitweise zugemacht. Alles Weitere im Bestellthema: http://forum.cx-sport.de/showthread.php?t=7973