Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der wartungsarmste Crosser
... hat Rohloff Mini (die es noch nicht gibt), Scheibenbremsen (die nur für Luschen erlaubt sind), durchgehende Zughüllen.
Sorry für den Quatsch, aber ich habe mich heute wieder so geärgert: 1h Fahren, 1h Materialpflege.
Nächster Winter wird genauso ein Setup an einem BIKE :eek::eek::eek: während der Trainingseinheiten verwendet. Habe die Schnauze voll. Ich bin noch kein einziges Mal im Leben gebiket, denn hier bei uns gibts null Mountains. Aber das wird der Einstiegsgrund.
Ich möchte das Rad nach dem Training abstellen, WD40 auffe Kette gegen den Rost, kurz durchn Lappen ziehen und fertich. Und das 20 mal hintereinander, egal wieviel Schlamm drauf ist. Kein Bock, keine Zeit mehr für aufwändige Restaurierungsarbeiten des Rennpferdchens.
Nächstbeste Crosservariante: Mono, vorne Vbrake hinten Canti, durchgehende Zughüllen?
"Rohloff Mini": gibts eigentlich nicht kleine 20-Gang Naben für Hinterräder, die was taugen???
Hinten ist eigentlich das kleinste Problem. Meine Rival tut immer. Welche Umwerfer wirft auch bei solchen Bedingungen überhaupt noch um und am besten schnell (ja es ist der Umwerfer):
http://forum.cx-sport.de/picture.php?pictureid=134&albumid=20&dl=1261472119&thumb=1 (http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=20&pictureid=134)
wollte ich euch schon gelegentlich mal fragen:
da gibts doch solche vom shimmi solche umwerferschoner - verwendet die einer von euch ?
andrerseits ist mir jetzt grad zweimal der umwerfer unterm modder eingefroren. ein sprutz aus der (am körper getragenen) trinkflasche und ein gezielter tritt ...
gruß
klaus
Schau dir mal den Hobel von Maximgold an. Der ist Cx-Rennen mittem MTB und Rennlenker und Rohloff gefahren.
wollte ich euch schon gelegentlich mal fragen:
da gibts doch solche vom shimmi solche umwerferschoner - verwendet die einer von euch ?
andrerseits ist mir jetzt grad zweimal der umwerfer unterm modder eingefroren. ein sprutz aus der (am körper getragenen) trinkflasche und ein gezielter tritt ...
gruß
klaus
Wenn ich sie nicht weggeworfen habe ,habe ich noch solche Mudflaps
schaue morgen
erinnere mich, wenn ich mich nicht melde.
Und schimmi ist doch schon lange nicht mehr im Dienst.
Tanner auch nicht.
LEUTZ
wenn ihr nich n echtes vernünftiges argument dagegen liefert, bau ich genau so n bike auf :D
badboy-rudi
01.01.2010, 09:59
LEUTZ
wenn ihr nich n echtes vernünftiges argument dagegen liefert, bau ich genau so n bike auf :D
Frohes Neues.
Gegen die Rohloff spricht nix. Ich hab sie seit vier Jahren und mein Wartungsservice beschränkt sich auf zwei mal im Jahr gündlich Tretlager und Excenter reinigen und fetten.
.
Da ich das MTB nur bei wirklichen Scheixx-Wetter nehme, wird es auch entsprechend gefordert.
Übrigens:
4 Jahre: Zei Ketten, ein Ritzel und ein Kettenblatt sowie ein Tretlager.
Die Leichtbau-Rohloff gibt es momentan noch nicht.
Kettblatt und Ritzel übrigens nur, weil ich die erste Kette zu spät gewechselt habe.
Frohes Neues auch von mir.
Leichtbaurohloff wär schon klasse. Wenn dann aber mit hydraulischen Scheibenbremsen. Da es beides noch nicht gibt, werd ich wohl mit meinem Projekt auch noch ein wenig warten müssen.
Die Jungs bei Genesis haben einen Crosser mit Alfine-Nabe ausgerüstet. Testbericht sollte eigentlich schon vor Weihnachten auf deren Homepage sein, sind aber wahrscheilich ähnlich wie der Cochemer Fahrradhändler getrickt....
....kommt Zeit, kommt Rad(test).
Crossandreas
01.01.2010, 18:05
... hat Rohloff Mini (die es noch nicht gibt), Scheibenbremsen (die nur für Luschen erlaubt sind), durchgehende Zughüllen.
Sorry für den Quatsch, aber ich habe mich heute wieder so geärgert: 1h Fahren, 1h Materialpflege.
Nächster Winter wird genauso ein Setup an einem BIKE :eek::eek::eek: während der Trainingseinheiten verwendet. Habe die Schnauze voll. Ich bin noch kein einziges Mal im Leben gebiket, denn hier bei uns gibts null Mountains. Aber das wird der Einstiegsgrund.
Ich möchte das Rad nach dem Training abstellen, WD40 auffe Kette gegen den Rost, kurz durchn Lappen ziehen und fertich. Und das 20 mal hintereinander, egal wieviel Schlamm drauf ist. Kein Bock, keine Zeit mehr für aufwändige Restaurierungsarbeiten des Rennpferdchens.
Nächstbeste Crosservariante: Mono, vorne Vbrake hinten Canti, durchgehende Zughüllen?
"Rohloff Mini": gibts eigentlich nicht kleine 20-Gang Naben für Hinterräder, die was taugen???
Hinten ist eigentlich das kleinste Problem. Meine Rival tut immer. Welche Umwerfer wirft auch bei solchen Bedingungen überhaupt noch um und am besten schnell (ja es ist der Umwerfer):
http://forum.cx-sport.de/picture.php?pictureid=134&albumid=20&dl=1261472119&thumb=1 (http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=20&pictureid=134)
Du würdestet dir ein wenig Arbeit sparen wenn du nicht dieses Dreckanziehende WD40 verwenden würdest: Silikonspray mit Teflonzusatz verwende ich immer;)
Silikonspray mit Teflonzusatz verwende ich immer;)
Lügen, Lügen, Lügen..........
ich kann mich noch erinnern - beim ersten crossworkshop fuhr dein stift doch ganz spezielle alu bremsbeläge - vermutlich wegen der guten reibpaarung - alsu auf alu - das wäre vermutlich eh die lösung für leute, denen mini-v zu doll bremst.
und hatte auch ganz besondere shimano schaltröllchen am start - mit 6 oder 7 zähnen ;)
Du würdestet dir ein wenig Arbeit sparen wenn du nicht dieses Dreckanziehende WD40 verwenden würdest: Silikonspray mit Teflonzusatz verwende ich immer;)
das nehme ich immer nur um die kette zu entfeuchten und vor rost zu schützen, beim ersten reinigen. also beim putzen und für die standzeit (solange das rad im keller steht)
vor dem fahren wird die kette noch mal kurz durchn lappen gezogen und es kommt finish line teflon spray (das rote für trockene bedingungen) drauf. auch bei feuchten bedingungen.
ABER WENN ES NUR DIE KETTE WÄR, WÄR ICH DOCH SCHON SOWAS VON HAPPY
wie ich schon oben schrieb :rolleyes:
gibt es eigentlich bestimmte federgabeln, die an ein recht leichtes hardtail (aber mit rohloff) passen und die als besonders wartungsarm bekannt sind?
@st.john: alfine, taugt das was? kostet ja nur etwa ein zehntel der rohloff. warten wirs ab. leichter wärs ja ... hat aber glaube ich noch ne discaufnahme. ein crosser mit disc - ich weiss nicht.
welches konzept schlagt ihr für nen besonders wartungsarmen echten crosser vor?
Ein Rahmen mit Excenter, gibbet günstig
dann ne Schabennaltung rein
Hebie Chainglider drüber ..........
[...]
gibt es eigentlich bestimmte federgabeln, die an ein recht leichtes hardtail (aber mit rohloff) passen und die als besonders wartungsarm bekannt sind?
@st.john: alfine, taugt das was? kostet ja nur etwa ein zehntel der rohloff. warten wirs ab. leichter wärs ja ... hat aber glaube ich noch ne discaufnahme. ein crosser mit disc - ich weiss nicht.
welches konzept schlagt ihr für nen besonders wartungsarmen echten crosser vor?
Wofür denn ein Hardtail? Hier kommste doch fast überall mim Crosser durch. Und da, wo es nicht geht, brauchste fast schon ein Fully.
Alfine sollte sicher funktionieren, hast halt nur 8 Gänge zur Verfügung. Könnte man natürlich mit ner Schlumpf- oder Hammerschmidt-Getriebekurbel kombinieren, wird aber vermutlich grottenschwer.
BTW: Wo gibts denn die Alfine für unter 100€? Die Rohloff gabs letztens beim Lagerverkauf von Rose für 399€, inkl. Einspeichen in eine Rosefelge nach Wunsch.
Die Disk-Aufnahme stört doch nicht, wenn Du ohne fahren willst. Mit Disk hat aber auch Vorteile: Größere Drecktoleranz.
Ansonsten halt Mono. Nachteil: entweder viele Berggänge oder viele "schnelle" Gänge - eingeschränktes Spektrum, muss auf Einsatzzweck abgestimmt werden.
Ein Rahmen mit Excenter, gibbet günstig
dann ne Schabennaltung rein
Hebie Chainglider drüber ..........
Excenter am Cosser und günstig? Wo gibbet den denn?
Vielleicht sollte man das wirklich mal als "zumindest theoretisches" Projekt durchziehen, so mit Anforderungsprofil und praktischen Umsetzungsvorschlägen.
gute idee.
von trickstuff so ein mtb excenter kostet so ~130€ - ist das teuer?
chainglider: wie gesagt die kette ist ja nicht das problem. (siehe bild)
?
dachte an einen rahmen mit excentergeäude, damit entfällt der Kettenspanner.
badboy-rudi
01.01.2010, 20:33
gute idee.
von trickstuff so ein mtb excenter kostet so ~130€ - ist das teuer?
chainglider: wie gesagt die kette ist ja nicht das problem. (siehe bild)
Trickstuff geht für nahezu jeden Rahmen.
Besser ist ein Rahmen, ausgelegt für Excenter.
Poison oder Rotor bietet so etwas an.
Alternativ Kettenspanner. Damit geht aber ein erheblicher Vorteil der Rohloff dahin.
Geht's hier jetzt um nen Crosser oder um nen Hardtail?
n hardtail: da fehlt ja eigentlich nur noch ne wartungsarme gabel
http://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;product=8698;group=152;page=1;pid=208;menuid1=2;menuid2=0;mid=0;pgc=2400
Der einzige serienmäßige Exzenter-Crosser, der mir jetzt spontan einfällt, ist der Peregrine (http://www.singularcycles.com/peregrine.html) von Singular. Ein wunderschöner disk-only Stahl-Rahmen.
den hattest du schon mal ins auge gefasst, nicht
weißt du, was die da für schabennaltung verbauen?
Die wartungsärmste MTB Gabel ist eine Starrgabel!
Fahren immer mehr MTBler am Trainingsrad.
Ich hatte auch mal überlegt das ultimative Arbeitsgerät zu bauen:
Poison MTB Rahmen für Rohloff, Alfine (reicht von der Übersetzung meistens), XT Discs und Unzersörbare Maxxis Reifen.
Bin aber doch wieder zu einem extra leichtem Starrbike gekommen...
Die wartungsärmste MTB Gabel ist eine Starrgabel!
Fahren immer mehr MTBler am Trainingsrad.
Ich hatte auch mal überlegt das ultimative Arbeitsgerät zu bauen:
Poison MTB Rahmen für Rohloff, Alfine (reicht von der Übersetzung meistens), XT Discs und Unzersörbare Maxxis Reifen.
Bin aber doch wieder zu einem extra leichtem Starrbike gekommen...
Ich glaub auch, dass genau hier der Knackpunkt liegt: Wartungsarm soll er sein, aber schwer darf er nicht werden. Das Gewicht ist die eigentliche Herausforderung! Ich postuliere mal, dass keiner nen wartungsarmen Crosser fahren will, der mehr als 11kg wiegt, besser knapp unter 10kg.
den hattest du schon mal ins auge gefasst, nicht
weißt du, was die da für schabennaltung verbauen?
Genau. Bei Singular hab ich ihn bisher nur als Singlespeeder gesehen.
gibt bei poison ein mtb rohloff mit zahnriemenantrieb. leider mit federgabel
ok aber back to topic: konzept für den wartungsarmsten echten crosser
zehn kilo sind ok.
mono, kassette mit extremen größen, mit mtb schaltwerk
mono mit schabennaltung. excenter -> möglich? alfine? ausreichend?
sind die eigentlich immer noch nicht zugelassen? dann außen vor
hinten canti, ua. wegen acht-verträglichkeit, vorne vbrake
durchgehende zughüllen
durchgehendes sitzrohr. naja.
was ist die am leichtesten zu reinigende sattelbefestigung/sattelrohr kombi
es gibt doch schmutzabweisende lacke?
was noch
Die Rahmen gibts doch auch lose
Gegen Aufpreis in Wunschfarbe.
also habe gerade mal das uci regelwerk konsultiert
im paragrafen 1.3.025 findet sich z.b. das disc verbot beim cx
nabenschaltungen sind nicht verboten
also habe gerade mal das uci regelwerk konsultiert
im paragrafen 1.3.025 findet sich z.b. das disc verbot beim cx
nabenschaltungen sind nicht verboten
Bleibt nur noch den Schalthebel clever am Rennlenker anzubringen :rolleyes:
Für die Sachs/Sram Super 7 gibts bei ebäh noch Daumenschalter .
Sonst bleibt bei der Nexus nur der Rapidfire Schalter .
versa vrs 8 sti-hebel für alfine
http://road.cc/tags/hub-geared-road-bike
was ist das fürn rad auf dem bild
versa vrs 8 sti-hebel für alfine
http://road.cc/tags/hub-geared-road-bike
was ist das fürn rad auf dem bild
Ein Surly Cross Check (http://surlybikes.com/frames/cross_check_frame/).
Auch gut geeignet, da es sehr lange Ausfallenden zum Kettenspannen hat.
Ein Surly Cross Check (http://surlybikes.com/frames/cross_check_frame/).
Auch gut geeignet, da es sehr lange Ausfallenden zum Kettenspannen hat.
Da wiegt die gabel so viel wie mein rahmengabelset.
Ich finde die Preise der Amistahlklepper, Salsa und Surly unverschämt:
Die Rahmen sind schwer,teuer (egal wie der Dollar gerade steht) nur lackiert, Lagersitze nicht plangefräst.
bin ich auch nich der fan von
steh ja mehr auf alu und titan
also: wie war das noch mal mit dem excenter? ist son trickstuff excenter einsetzbar?
das setup auf dem foto sieht schon irgendwie gut aus. ich würde die alfine übrigens in schwarz nehmen, sowie plus vorderrad mit alfine nabendynamo
dann vorne miniv und hinten canti. frage natürlich, ob diese versa vrs 8 jeweils zu den miniv oder canti passen
sieht auch interessant aus (ok das rad nich) - das ist doch ne alfine?
http://www.dynamicbicycles.com/images/cons/Synergy_road_bike_4.jpg
http://www.dynamicbicycles.com (http://www.dynamicbicycles.com/)
Da wiegt die gabel so viel wie mein rahmengabelset.
Ich finde die Preise der Amistahlklepper, Salsa und Surly unverschämt:
Die Rahmen sind schwer,teuer (egal wie der Dollar gerade steht) nur lackiert, Lagersitze nicht plangefräst.
Dann nimm doch nen On One Pompino disc only mit den Inbred Slot Drop Outs und 135 mm Hinterbau!
http://www.on-one-shop.co.uk/?p=18463
Habe die Ehre.......
auch ganz nett
hat aber keine canti sockel
auch ganz nett
hat aber keine canti sockel
Aber mit ner BB7 und den Versa vrs 8 sti + Mono wohl unkompliziert..................
könnte nen Projekt werden, meine letzten 3 gehen dem Ende zu......:D
steh hier gerade wieder in der werkstatt, schaue auf die bremsen. durchgehende zughüllen (sogar die pipe bei vbrake führt nur die hülle) ohne zusatzbremshebel mit teflonzügen wäre die sauberste lösung
aber eigentlich wälze ich seit tagen die philosophische frage, die sicher schon andere gewälzt haben. ein wartungsarmer alltagscrosser zum trainieren, die klassische dreckschlampe - muss ja eigentlich kein echter crosser sein. man muss nur so drauf sitzen
also könnte man auch DISCS :eek: nehmen
bin mir nicht sicher :rolleyes:
Ideal bei Getriebenabe ist ein richtiges Exzentertretlager, dann ist es egal, was für Bremsen du nimmst. Ansonsten ist ein Rahmen mit verschiebbarem Ausfallende mit Scheibenbremsen-Aufnahme gut, da Du sonst evtl. die Bremsen bei jedem Radausbau neu justieren must.
Edit: Das Il Pompino ist auch aus Stahl, wie das Cross Check und auch das Day One von Genesis. Prinzipell infrage kommende Singlespeeder mit geeigneter Achs-Aufnahme und Cantisockeln aus anderem Material als Stahl, sind scheinbar selten.
Edit: Das Il Pompino ist auch aus Stahl, wie das Cross Check und auch das Day One von Genesis. Prinzipell infrage kommende Singlespeeder mit geeigneter Achs-Aufnahme und Cantisockeln aus anderem Material als Stahl, sind scheinbar selten.[/QUOTE]
Yupp, Stahl, is richtig, nuuuuur viel netter im Finish!;)
Drum merke: Gegen Lebenskrisen gibt es Antidepressiva oder Praktikantinnen!
Praktikantinnen!
ok. nehme aber doch lieber alu
Drum merke: Gegen Lebenskrisen gibt es Antidepressiva oder Praktikantinnen!
Hast du da Bestellnummern parat ?
Bei der nächsten Krise möchte ich vorbereitet sein.
ok. nehme aber doch lieber alu
Ich musste ja 20 Jahre Stahl fahren...................
(Wahrscheinlich fehlt mir deswegen der Zugang zu diesem Material)
gab ja nichts anderes, ausser Alan, die hab ich aber nicht gemocht und bin nach 2 Jahren auf Stahl zurück.
,
Also, z.B.
Shimano Alfine (http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/city___comfort_bike/alfine.html)
Versa VRS-8 Road shifter (http://www.sussex.com.tw/versa.html)
Avid BB5 Mevchanical Disc (http://www.sram.com/de/avid/mechanicaldiscbrakes/bb7road.php)
Tr!ickstuff Exzentriker Excentertretlager (http://trickstuff.de/index.php?p=d110de1)
Elmar, wäre sowas machbar? Könnte man das z.B. an einen Traktor 2008 dran machen?
badboy-rudi
03.01.2010, 17:17
Heute war Rohloffwetter.
http://fotos.rennrad-news.de/img/photos/9/3/0/4/_/medium/IMG_0018.JPG (http://fotos.rennrad-news.de/photos/view/108937)
[QUOTE=arno¹;16493]Also, z.B.
Shimano Alfine (http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/city___comfort_bike/alfine.html)
Versa VRS-8 Road shifter (http://www.sussex.com.tw/versa.html)
Avid BB5 Mevchanical Disc (http://www.sram.com/de/avid/mechanicaldiscbrakes/bb7road.php)
Tr!ickstuff Exzentriker Excentertretlager (http://trickstuff.de/index.php?p=d110de1)
Mmmmmmmmhhhh, grübel, man sollte mal Kalle Nicolai zu Rate ziehen ob er nicht auf Basis des Argon Road/Track nen Crosser auf die Beine stellen will?
http://www.nicolai.net/products_de/e-frames/e-argon-road.html
Finde ich superlecker den Rahmen und wird wahrscheinlich mein 2.Renner.
Also, z.B.
Shimano Alfine (http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/city___comfort_bike/alfine.html)
Versa VRS-8 Road shifter (http://www.sussex.com.tw/versa.html)
Avid BB5 Mevchanical Disc (http://www.sram.com/de/avid/mechanicaldiscbrakes/bb7road.php)
Tr!ickstuff Exzentriker Excentertretlager (http://trickstuff.de/index.php?p=d110de1)
Elmar, wäre sowas machbar? Könnte man das z.B. an einen Traktor 2008 dran machen?
Wenn ich den Traktor richtig in Erinnerung habe, gibts eigentlich nur Probleme mit der Scheibenbremse. Der Rest sollte machbar sein.
Hast Du einen besonderen Grund für die BB5 anstatt der häufig eingesetzten BB7?
@Dad: Nicolai klingt aber nach einer sehr exklusiven Lösung, auch preislich gesehen.
Eine preiswerte Alternative könnte dieser Cicli B Rahmen (http://212.202.110.172/Rahmen/Trekking/Cicli-B-Rohloff-Rahmen-Herren-Trekking.htm?shop=bornmann&SessionId=&a=article&ProdNr=A1669&t=46&c=112&p=112) sein, der die gleiche Geo wie der im Cross Trekking Rad (hier ein Beispiel von NobbyNobbs aus dem Rennrad-Forum (http://www.rennrad-news.de/forum/showpost.php?p=948666&postcount=33)) verbaute haben soll, aber zusätzlich noch Rohloff-Ausfallenden mit Scheibenbremsaufnahme hat.
Müsste man allerdings von Bornmann bestätigen lassen.
für den preis des nicolai rahmens kriegt man ja schon ein ganzes focus mares disc.
ob man das wohl mit alfine ausrüsten kann? die ausfallenden könnten vielleicht laut foto (http://focus-bikes.de/bike_detail.asp?active=1&jahr=2010&lang=german&rub=cyc&pr=753080&do=idx) nachrüstbar sein? kann man die zughalterungen für das 105 schaltwerk verwenden? wo müssen die züge sitzen? halter für durchgehende zughüllen hätte es z.b. auch.
geo könnte passen bei mir. mich sprechen allerdings insbesondere die standardmäßig verbauten komponenten und der laufradsatz überhaupt nicht an. der rahmen selbst geht so.
gibts die frames einzeln?
für den preis des nicolai rahmens kriegt man ja schon ein ganzes focus mares disc.
ob man das wohl mit alfine ausrüsten kann? die ausfallenden könnten vielleicht laut foto (http://focus-bikes.de/bike_detail.asp?active=1&jahr=2010&lang=german&rub=cyc&pr=753080&do=idx) nachrüstbar sein? kann man die zughalterungen für das 105 schaltwerk verwenden? wo müssen die züge sitzen? halter für durchgehende zughüllen hätte es z.b. auch.
geo könnte passen bei mir. mich sprechen allerdings insbesondere die standardmäßig verbauten komponenten und der laufradsatz überhaupt nicht an. der rahmen selbst geht so.
gibts die frames einzeln?
Normale Ausfallenden können, meines Wissens nach, nicht nachträglich durch verstellbare ausgetauscht werden. Der Rahmen muss dafür am Hinterbau anders konstruiert sein.
oh, ach das war das schlatauge :D ins bett gehen ist angesagt
braucht man bei nem excenter tretlager ein rohloff ausfallende? eigentlich doch nicht oder habe ich das flasch verstanden?
Mit exzentrischem Tretlager brauchts keine verstellbaren Ausfallenden.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Verstellbereich des Trickstuff Exzentrikers aber deutlich kleiner als bei "richtigen" Exzentertretlagern. Ob das wirklich eine Rolle spielt, kann ich aber nicht beantworten. Müsste man mal googeln.
Ich geh jetz aber erstmal schlafen - Gute Nacht.
Edit: Hab doch noch gegoogelt: Der Trickstuff Exzentriker hat 6mm Verstellweg plus 3mm Halflink für die Kette (das mit dem Hallflink hab ich nicht verstanden), soll angeblich für alle Eventualitäten reichen. Die klassische Variante von Phil Wood hat 12,7mm (0,5") Verstellbereich.
badboy-rudi
04.01.2010, 08:39
Mit exzentrischem Tretlager brauchts keine verstellbaren Ausfallenden.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Verstellbereich des Trickstuff Exzentrikers aber deutlich kleiner als bei "richtigen" Exzentertretlagern. Ob das wirklich eine Rolle spielt, kann ich aber nicht beantworten. Müsste man mal googeln.
Ich geh jetz aber erstmal schlafen - Gute Nacht.
.
Da kommt es darauf an, wie sich die Kette längt.
Bei Billigketten ist man mit dem Trichstuff schnell am Ende und die Kette muß
gekürzt werden.
Was die verstellbaren Ausfaller betrifft:
Richtig: Entweder Excenterlager oder verstellabre Ausfallenden.
Excenter sieht cleaner aus und ist schneller zu spannen (Inbus)
Es gibt von Generator Rotor einen Reisecrosser.
Fertig mit Rohloff, Schutzblechen und Rennlenker.
Preis ab 2200,-€ und 13,3kg schwer.
Da würde ich mir eher ein 29er MTB mit Rohloff aufbauen.
Da kommt es darauf an, wie sich die Kette längt.
Bei Billigketten ist man mit dem Trichstuff schnell am Ende und die Kette muß
gekürzt werden.
Was die verstellbaren Ausfaller betrifft:
Richtig: Entweder Excenterlager oder verstellabre Ausfallenden.
Excenter sieht cleaner aus und ist schneller zu spannen (Inbus)
[...]
Wenn ich das auf Deinem Bild richtig interpretiere, hast Du an Deinem Rohloff-MTB auch nen Exzenter-Tretlager. Wie oft, bzw. nach wieviel km muss die Kette den nachgespannt werden?
Was ist mit den Rahmen von Bernd Herkelmann?
Sind zwar auch aus Stahl, bieten aber variable Ausfallenden und gibts mit Disc. Und ich komme auch noch günstig ran:D
Baue gerade 3 Cobra S Rennrad-Rahmen(war ne Kleinstserie von 50 Stück) von 1992 von Herkelmann auf, absolut neu und aus Columbus Genius, LECKER!
badboy-rudi
04.01.2010, 18:11
Wenn ich das auf Deinem Bild richtig interpretiere, hast Du an Deinem Rohloff-MTB auch nen Exzenter-Tretlager. Wie oft, bzw. nach wieviel km muss die Kette den nachgespannt werden?
Das kommt auf die Kette und auf die Beanspruchung an.
Die erste Kette war eine Shimano Billig-Kette. Die hat sich schon nach 1000km so weit gelängt, dass ich kürzen musste.
Mittlerweile nehme ich Wippermann oder aktuell Rohloff.
Die Rohloff-Kette längt sich am Anfang etwas, danach bleibt es nahezu konstant.
Den Zeitraum zwischen dem Nachspannen würde ich mal so auf ca. 700-1000km schätzen.
Und wie lange reicht das dann ungefähr mit dem Excentertretlager, also wie lange kannst du dann nachspannen?
badboy-rudi
05.01.2010, 07:08
Und wie lange reicht das dann ungefähr mit dem Excentertretlager, also wie lange kannst du dann nachspannen?
Normalerweise ein Kettenleben- bei mir 5000km.
Ich stelle den Excenter erst nach links ( Entspannung), passe die Kette an und spanne dann bzw. drehe den Excenter nach rechts (Spannung).
So gesehen hat man nahezu den gesamten Radius des Excenters zur Verfügung.
Die Rohloffkette hab ich jetzt seit einem Jahr drauf und zwei mal am Anfang gespannt. Mittlerweile läuft sie konstant.
Einige nehmen allerdings 8fach- Billigketten und tauschen die Kette öfter.
christian
05.01.2010, 07:38
Ich weiß gar nicht, was ihr habt: unter dem Thema "wartungsarm" ist die Rohloff mit Kettenspanner doch besser? Kein Fummeln am Exenter, nur fahren? Und optisch empfinde ich das auch als keinen Bruch; die Sehgewohnheiten (Schaltwerk) bleiben unangetastet...
Jetzt fehlt nur ein Tüftler, der die Nabe (die ja wegen der zwei Züge "zwangsgesteuert" ist) mittels speziellem Schalthebel vom RR- Lenker aus bedienbar zu machen versteht.
badboy-rudi
05.01.2010, 11:41
Ein Kettenspanner bedeutet aber eine Störquelle mehr.
Bei Schmutz oder -wie momentan möglich - Vereisung zieht er sich hoch, ect..
Den Vorteil der cleanen Optik hat die Rohloff damit auch verspielt.
Gegen den Excenter spricht überhaupt nichts und besser als verstellbare Ausfaller. Leider aber etwas schwerer.
Eine gelungene Lösung wie man den Excenter klemmt bietet unter anderen Idworks oder seit neuesten Storck.
[...]
Die Jungs bei Genesis haben einen Crosser mit Alfine-Nabe ausgerüstet.
[...]
Habe gerade ein Mail von James Olsen von Genesis bekommen:
Here’s a quick pic of my Day One with Alfine – please excuse the mess in the garage! – we’re getting a disc version made soon too. It uses the Virsa STI shifters – not as nice as Shimano, but they work ok so far and it’s a good set up, maybe not for racing but it works well for mixed rides, it’d be a great tourer too.Kein Exzenter, sondern verstellbare Ausfallenden.
hm stahl. aussehen mit der alfine allerdings sehr interessant. würde wie bad boy auch excenter bevorzugen
werde mal meine idee mit focus (derby cycle) standard alu rahmen wenigstens theoretisch weiterverfolgen. die gibts jetzt auch in größen für mich
platz beim mares disc zwischen kettenstreben reicht laut email auskunft für 40mm reifen, z.b. smart sam 42mm als trainingsreifen könnte also passen
badboy-rudi
05.01.2010, 21:22
www.dk-content.de/trekkingbike/pdf-archiv/.../0508_Rohloff-Raeder.pdf
Kann man auch entschlacken und als Crosser fahren.
softcake
06.01.2010, 10:32
Weiß zufällig jemand, ob es in absehbarer Zukunft von Quantec was mit Scheibe gibt? Elmar?
Mir stellt es hier bei Abfahrten im Schnee regelmäßig die Nackenhaare auf, da selbst die Mini-Vs keinerlei Verzögerung mehr bewirken...
softcake
Weiß zufällig jemand, ob es in absehbarer Zukunft von Quantec was mit Scheibe gibt? Elmar?
Mir stellt es hier bei Abfahrten im Schnee regelmäßig die Nackenhaare auf, da selbst die Mini-Vs keinerlei Verzögerung mehr bewirken...
softcake
Wir haben mit Quantec nehrfach darüber gesprochen,
Sobald spruchreif, posten wir es.
timoberner
06.01.2010, 11:35
Weiß zufällig jemand, ob es in absehbarer Zukunft von Quantec was mit Scheibe gibt? Elmar?
Mir stellt es hier bei Abfahrten im Schnee regelmäßig die Nackenhaare auf, da selbst die Mini-Vs keinerlei Verzögerung mehr bewirken...
softcake
da helfen nur noch Alu-Nieten in den Bremsbelägen, würde ich allerdings nicht bei Carbon-Felgen empfehlen
Rabofrank
06.01.2010, 15:01
da helfen nur noch Alu-Nieten in den Bremsbelägen, würde ich allerdings nicht bei Carbon-Felgen empfehlen
Ob wir die Nieten am Wochenende in Magdstadt auch benötigen ???
softcake
06.01.2010, 21:27
Wir haben mit Quantec nehrfach darüber gesprochen,
Sobald spruchreif, posten wir es.
Ok, danke.
www.dk-content.de/trekkingbike/pdf-archiv/.../0508_Rohloff-Raeder.pdf (http://www.dk-content.de/trekkingbike/pdf-archiv/.../0508_Rohloff-Raeder.pdf)
Kann man auch entschlacken und als Crosser fahren.
Der Link funzt net !
Hat der wartumsarmste Crosser bald eine Alfine?
gut möglich, es wird aber noch getüftelt
man weiss es noch nicht :)
voilà
das beste ist: ein richtiger crosser, mit gleichem rahmen lenker vorbau sattel usw., ist bald auch noch am start
außerdem ist noch ein dreiviertel kasten san miguel übrich :D
die zusatzbremshabel habe ich dran gemacht, weil ich damit auch mtb terrain fahre; das rad ist außerdem sehr massiv und steif.
die bilder kann man anklicken
http://forum.cx-sport.de/picture.php?pictureid=207&albumid=20&dl=1269191514&thumb=1 (http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=20&pictureid=207)
http://forum.cx-sport.de/picture.php?pictureid=208&albumid=20&dl=1269191514&thumb=1 (http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=20&pictureid=208)
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Gratuliere. Sieht gut aus. Gefällt mir. Was wiegt es denn?
Hast Du schon ne Probefahrt machen können?
Sind das die Versa Shifter?
Freu mich schon darauf es live zu sehen.
Crossläufer
21.03.2010, 19:55
Sieht ja toll aus Dein Crosser:daumen:,mit Nabendynamo und Scheibenbremse.Na,da wünsche ich viel Spaß mit dem Rad'l !
danke - werde vermutlich wirklich noch viel spaß dran haben
Gratuliere. Sieht gut aus. Gefällt mir. Was wiegt es denn?
Hast Du schon ne Probefahrt machen können?
Sind das die Versa Shifter?
Freu mich schon darauf es live zu sehen.
ich finde, es sieht nicht besonders aus. sollte halt neutral sein
gewicht ca. 10% vom systemgewicht :D genaueres demnächst. probefahrt: sehr geil. passt.
werde demnächst, sobald ich anfange die räder richtig zu benutzen, langsam wieder auf höhere sitzposition gehen.
ja die versa shifter. einer klappert noch. die lenkerendstopfen sind auch noch in der garage zum lacktrocknen. das lenkerband sieht übrigens schaizze aus, wie schwarzer samt :eek::D
Was hast Du den für ne Übersetzung gewählt? Vorne 45er vermute ich?
45:20
mal schauen.
unten wars etwa eins:dreiviertel. oben rum fett, reicht für 50kmh und mehr
eins:dreiviertel passt, weil auch strenge mtb kurbel uphills immer mal dabei sind
Hallo Arno,
ein schickes Teil, wenn auch optisch was gewöhnungsbedürftig so ganz ohne Ritzelpakete.. Das Lenkerband wetzt sich bestimmt schön glänzend ab.
Wann gibts den ersten Fahrbericht?
Grüsse
Klaus
Ich habe mir gerade mal die Übersetzung der Alfine angeschaut:
0,53 - 0,64 - 0,75 - 0,85 - 1 - 1,22 - 1,42 - 1,61
bedeutet bei einem 20er Ritzel umgerechnet auf theor. Zähnezahl:
38 - 31 - 27 - 24 - 20 - 16 - 14 - 12
Sieht doch gar nicht schlecht aus. Scheint gut Niederrhein-berg-und haldentauglich zu sein.
Wann gibts den ersten Fahrbericht?
noch keine zeit gehabt mal ausgiebig :mad:
sogar morgen die abendrunde morgen muss ich leider absagen :mad: davor hätte ich das teil mal zum einrollen genommen
stephan, 38er: des is krass :eek:
gestern mal ein paar kilometer damit gefahren, allerdings noch in normalen klamotten, schnell schuhe angezogen. sehr geil. die schaltung ist wirklich krass. :eek: discs müssen noch eingebremst werden. wie lange etwa? bis man den unterschied merkt?
rollen tut es sehr gut, treten ist aber noch ein bisschen zäh - kann das an der sehr stark gepannten kette liegen? dürfte die z.b. oben 1 mm durchhängen? außerdem ist auch die alfine noch etwas schwergängig - beim rückwärtsdrehen z.b. fängt das rad sich an mitzudrehen. legt sich das bei benutzung?
ausführlicher technik-bericht folgt bei alltagsbenutzung. es ist auch geplant das rad 365 tage mal nich zu pflegen :D
gestern mal ein paar kilometer damit gefahren, allerdings noch in normalen klamotten, schnell schuhe angezogen. sehr geil. die schaltung ist wirklich krass. :eek: discs müssen noch eingebremst werden. wie lange etwa? bis man den unterschied merkt?
rollen tut es sehr gut, treten ist aber noch ein bisschen zäh - kann das an der sehr stark gepannten kette liegen? dürfte die z.b. oben 1 mm durchhängen? außerdem ist auch die alfine noch etwas schwergängig - beim rückwärtsdrehen z.b. fängt das rad sich an mitzudrehen. legt sich das bei benutzung?
ausführlicher technik-bericht folgt bei alltagsbenutzung. es ist auch geplant das rad 365 tage mal nich zu pflegen :D
Du kannst das Einbremsen unterstützen, indem Du öfters hintereinander auf eine höhere Geschwindigkeit beschleunigst um dann stark abzubremsen oder auf einer Abfahrt öfters kräftig runterbremsen. Ich hab auch gelesen, dass einige Ihre Bremsen einbremsen, indem sie mit leicht angezogenen Bremsgriff fahren, was auch wieder bergab einfacher ist.
Mir erscheint Dein Kettendurchhang von 1mm aber definitiv zu knapp. Dann ist die Kette ja auf Anschlag gespannt. Ich hab mal irgendwo gelesen, dass sich Getriebenaben einfahren, also auf den ersten (wieviel auch immer?) km noch verändern.
aber isch abe 0 mm kettendurchhang :eek:
wieviel kettendurchhang ist ok?
aber isch abe 0 mm kettendurchhang :eek:
wieviel kettendurchhang ist ok?
Der Durchhang müsste doch oben und unten gleich sein, oder? Bei der Getriebenabe am Rad meines Sohnes - ohne verstellbare, aber mit langen horizontalen Ausfallenden - zieh ich immer das Rad bis die Kette stramm gespannt ist und gehe dann ein klein wenig zurück und schraub die Achse fest. Ich hab allerdings noch nie gemessen, wieviel mm sie dann durchhängt. Abgesprungen ist sie aber auch noch nie.
mir ist aus früheren torpedo-zeiten etwas wie 0,5 bis 1 cm vertikaler beweglichkeit unten in erinnerung. oben zieht sie sich ja stramm. bei meinem eingang eisdielenschwadronneur hab ich das so beherzigt und die kette ist bisher immer obenauf geblieben. 0 ist definitiv zu wenig, das tut beim lesen schon weh ;-))
gruß
klaus
Hugo von Payens
26.03.2010, 06:08
Mach sie auf jeden Fall locker.
Soweit, dass sie locker ist aber trotzdem nicht runter fällt.
Wenn Du die kette derart spannst, gibt es unangenehme Geräusche.
Ich glaube es gibt hier im Forum auch Zweiradmechaniker oder wie sich so Profischrauber für Drahtesel heute auch immer nennen. Die müssten doch aus der täglichen Praxis berichten können, wie die Kette bei Getriebenaben, die ja an einem Großteil der Alltagsräder verbaut sind, zu spannen sind. Vielleicht schreibt ja mal einer von denen was dazu...
Hab' gerade 'nen Artikel zum Prototyp des Genesis Alfine Crossers gefunden:
http://road.cc/content/news/15188-ice-bike-2010-shimano-cervelo-genesis-pearl-izumi-ridgeback-elite-pics-short
Soll im Herbst auf den Markt kommen und wohl mit Disks erhältlich sein.
http://road.cc/sites/default/files/images/Genesis%20Alfine%20cyclocross%20concept%20-%20full%20bike.preview_500.jpg
Foto: Dave Atkinson / road.cc
taschenmesser2
06.04.2010, 20:53
rollen tut es sehr gut, treten ist aber noch ein bisschen zäh - kann das an der sehr stark gepannten kette liegen?
außerdem ist auch die alfine noch etwas schwergängig - beim rückwärtsdrehen z.b. fängt das rad sich an mitzudrehen. legt sich das bei benutzung? :D
Wenns zäh ist, so liegt das an der Nabe!
Nabenfeeling ist zäh, zäh, zäh!
Das ist eben Nabe....
Zäh und gaaanz grob gestuft.
Wenns zäh ist, so liegt das an der Nabe!
Nabenfeeling ist zäh, zäh, zäh!
Das ist eben Nabe....
Zäh und gaaanz grob gestuft.
Eigene Erfahrung mit der Alfine oder einer anderen State-of-the-Art-Getriebenabe?
taschenmesser2
07.04.2010, 08:14
Eigene Erfahrung mit der Alfine oder einer anderen State-of-the-Art-Getriebenabe?
Ja!
Nabe ist zäh, und irgendwie tot!
zudem wiegt sohne Nabe....
und die grobe Stufung ist auch Prinzipbedingt....
Ja!
Nabe ist zäh, und irgendwie tot!
zudem wiegt sohne Nabe....
und die grobe Stufung ist auch Prinzipbedingt....
Ehrlich gesagt, möchte ich gar nicht, dass meine Getriebekomponenten ein Eigenleben führen, darum könnte ich mich mit einer "toten" Nabe schon anfreunden.
Das eine Getriebenabe deutlich schwerer als eine Kassette plus Schaltwerk ist, ist klar. Das Mehrgewicht relativiert sich ein wenig, wenn man auch noch die anderen Komponenten mit in die Rechnung einbezieht. Umwerfer + Züge und zweites Kettenblatt entfällt. Linker STI wird durch einfachen Versa-Bremsgriff ersetzt. Das System bleibt aber sicher trotzdem noch um einiges schwerer.
Gegen die grobe Stufung hab ich jetzt persönlich nichts. Zur Zeit teste ich an meinem Disk-Crosser auch eine 11-34er MTB-Kassette und empfinde die großen Sprünge jetzt nicht als nachteilig. Im welligen Gelände merkt man die großen Sprünge garnicht, auf ebenen Fahrbahnen und besonders auf Asphalt schon eher.
Grundsätzlich geht es hier in dem Thread aber um die Wartungsarmut und da ist die Getriebnabe der Kettenschaltung weit überlegen.
nachdem ich den crosser jetzt schon länger in echt nutze, bin ich sehr zufrieden damit. der fühlt sich jetzt sehr gut an und zäh ist da auch nix mehr. außerdem bin ich eh nich so der wilde schalter und die die da verfügbar sind reichen völlig (zumal zum trainieren). werde demnächst noch mal ein paar fotos reinhängen.
stephan, kannste gerne heute mal testfahren. was machst du eigentlich heute abend? bock auf die mittwochsrunde nightride, halb acht an der schänke?
ja, etwas schwerer ist der, aber das stört mich garnicht so. immerhin reden wir von größenordnung zehntel des systemgewichts, da stören zwei kilo auch nich. selbst an der halde stört mich das nicht.
Hugo von Payens
07.04.2010, 13:21
Ja!
Nabe ist zäh, und irgendwie tot!
zudem wiegt sohne Nabe....
und die grobe Stufung ist auch Prinzipbedingt....
Mit welcher denn?
Alfine, Nexus, Rohloff
Die unterscheiden sich sowohl im Preis, in der Funktion als auch im Gebrauch.
Letztere ist übrigens hervorragend.
[...]
stephan, kannste gerne heute mal testfahren. was machst du eigentlich heute abend? bock auf die mittwochsrunde nightride, halb acht an der schänke?
ja, etwas schwerer ist der, aber das stört mich garnicht so. immerhin reden wir von größenordnung zehntel des systemgewichts, da stören zwei kilo auch nich. selbst an der halde stört mich das nicht.
Testfahren würde ich gerne, klappt aber heute wahrscheinlich nicht. Machen wir ein andermal.
Hast Du eigentlich die Versa-Shifter mal gewogen?
taschenmesser2
07.04.2010, 20:28
Jede Nabe hat Wirkungsgradverluste, das ist Systembedingt.
da gehen immer so 4-8 % flöten in den Verzahnungen und im Ölbad, usw.
Daher fühlen sich nabenschaltungen zäh an....bremsen eben immer leicht( so wie Automatikgetriebe alter art beim Auto...).
Leicht, aber immer und immer.
Grobe stufung unten ist sicher ok, hatte auch schon mal an 11-34 und 11-32 gedacht, aber das 13er fehlt einfach bitterlich oben....die 11-28, sei es 9fach oder 10fach, deckt alles besser ab, dank dem 13er und der 28er ist ja auch nur unwesentlich länger, als ein 32er oder 34er, da unten Zahnsprünge der Ritzel nicht so ins Gewicht fallen wie oben!
Wenn 11-28 zu lang ist, kann man ja die Blätter kürzen, also Kompakt fahren, oder was anderes....
Mit 36er Blatt ist 11-28 auch nicht länger, als 11-34 mit 38 oder 39.....
Wartungsarm wäre ein Singlespeed Crosser, da geht dann auch nix im Getriebe flöten, so wie im 29er Bereich, sei es Surly oder so.
Nabenschaltungen gehören, meiner Meinung nach, an ein Cityrad, egal ob R gerät oder Shimansko oder Schrämm!
Hugo von Payens
07.04.2010, 20:49
Jede Nabe hat Wirkungsgradverluste, das ist Systembedingt.
da gehen immer so 4-8 % flöten in den Verzahnungen und im Ölbad, usw.
Daher fühlen sich nabenschaltungen zäh an....bremsen eben immer leicht( so wie Automatikgetriebe alter art beim Auto...).!
Nochmals meine Frage:
Bist Du Theoretiker oder welche Getriebenabe bist Du gefahren?
Damit meine ich nicht mal nur so um den Block, sondern ausgiebig.
taschenmesser2
07.04.2010, 20:54
Ich weiß nicht, was die frage soll!
ich frage Dich, bist du theoretiker, oder weise nach welche Kettenschaltung, du wie lange gefahren bist!
ich fuhr Nexus, Premium wie normal, etwa je ein Jahr, und ne Rohloff hatte ich mal in einem Leihrad, welches ich 2 Monate fuhr....ewig das Rasseln und Pedal Mitlauf....ich fand die alle doof, und habe dann, vor 3 Jahren, aus Zufall Kettenschaltungen für mich entdeckt, eine Offenbarung.
Leicht, schnell, effizient , usw!
Hugo von Payens
07.04.2010, 21:01
Reichen Dir 10.000km/Jahr x 19 Jahre als Erfahrung mit Kettenschaltung?
Nabenschaltung etwa 15.000km
Das zum Thema Kettenschaltung.
Meine Frage bezog sich auf Dein Pauschalurteil zu Nabenschaltungen.
Wie immer habe ich bei solch einseitigen Sichtweisen meine Bedenken.
Alles hat Vor und Nachteile.
Auch die Nabenschaltung.
Diese hat auch Nachteile- aber weniger die von Dir hier aufgeführten.
gibbet so ne nabenschaltung eigentlich auch mit schnellspannern?
kenn e bis jetzt nur verschraubte sachen. is lange her dass ich damit gefahren bin. so ne alfine mit s sp. wäre was für mich.
Hugo von Payens
07.04.2010, 21:20
gibbet so ne nabenschaltung eigentlich auch mit schnellspannern?
kenn e bis jetzt nur verschraubte sachen. is lange her dass ich damit gefahren bin. so ne alfine mit s sp. wäre was für mich.
Bei Rohloff gibt es das.
Allerdings offiziell nur als Disc- Version und externe Ansteuerung.
gibbet so ne nabenschaltung eigentlich auch mit schnellspannern?
kenn e bis jetzt nur verschraubte sachen. is lange her dass ich damit gefahren bin. so ne alfine mit s sp. wäre was für mich.
Ich hab mir gerade mal die diversen Bilder der Nabenschaltungen bei Paul Lange angesehen: alle mit Muttern!
Wo würdest Du denn den Vorteil der Nabe mit Schnellspanner gegenüber der Hutmutternversion sehen? Der Laufradwechsel ist wegen der Schaltansteuerung sicher immer deutlich aufwendiger als bei "normalen" Hinterrädern.
taschenmesser2
07.04.2010, 22:49
Stimmt!
Und gerade bei Shimano ist der rad ein/Ausbau immer schön kömpliziert!
Sage nicht ich, sondern mein Schrauber, und der ist seit 25 Jahren Schrauber....
Also, ne Nabe hat Wirkungsgradverluste, hat 1,7 Kg Gewicht, hat gröbste Abstufungen, von um die plus 24%, die man auch nicht anders abstimmen kann, der Radausbau ist schwer, da kompliziert und nie mit Schnellspanner......
Schon toll.....:cool:
Am besten nun noch mit Kettenschutz a la Hebie, erhält ja die Kette und sorgt für "Wartungsarmut"...
Ach ja, und Pannenschutzreifen!
Weil wartungsarm!
Ich empfehle ganz dringend Marathon Plus!:D
Lach!!
Herrlich! :daumen::daumen:
und?
Voila, das Cityrad ist da!:daumen::daumen::daumen:
Aber, wers mag!
Ich hab mir gerade mal die diversen Bilder der Nabenschaltungen bei Paul Lange angesehen: alle mit Muttern!
Wo würdest Du denn den Vorteil der Nabe mit Schnellspanner gegenüber der Hutmutternversion sehen? Der Laufradwechsel ist wegen der Schaltansteuerung sicher immer deutlich aufwendiger als bei "normalen" Hinterrädern.
also ich finde, das ist zwar ein echtes manko
einmal im jahr oder so habe ich nen platten (meist vorne) beim training, meist ein durchschlag weil zu crasses gelände. fahre smart sam. werde pannenspray statt schlauch mit mir führen.
wie gesagt das teil is NUR ZUM TRAINIEREN und FÄHRT gut - ich werde nicht meine zeit damit verbringen, aus jux das rad auszubauen. im gegenteil ich werde es noch nicht mal putzen, 365 tage lang. ab pfingsten oder so.
das rad ausbauen ist an sich gar nicht schwer (trotz schaltansteuerung) - da gibtet nen trick. einfach aus- und einhängen geht natürlich nicht
vorne istn schnellspanner: im auto mitnehmen also ok.
Stimmt!
Und gerade bei Shimano ist der rad ein/Ausbau immer schön kömpliziert!
Sage nicht ich, sondern mein Schrauber, und der ist seit 25 Jahren Schrauber....
Was ist denn daran kompliziert? Ein bisschen aufwendig, aber bestimmt nicht kompliziert. Bei uns im Haushalt gibt es seit ziemlich genau 3 Jahren eine Inter-8 und das Hinterrad hab ich schon mehrfach ein- und ausgebaut und bisher kein Problem damit gehabt.
Also, ne Nabe hat Wirkungsgradverluste, hat 1,7 Kg Gewicht, hat gröbste Abstufungen, von um die plus 24%, die man auch nicht anders abstimmen kann, der Radausbau ist schwer, da kompliziert und nie mit Schnellspanner......
Schon toll.....:cool:
Am besten nun noch mit Kettenschutz a la Hebie, erhält ja die Kette und sorgt für "Wartungsarmut"...
Ach ja, und Pannenschutzreifen!
Weil wartungsarm!
Ich empfehle ganz dringend Marathon Plus!:D
Lach!!
Herrlich! :daumen::daumen:
und?
Voila, das Cityrad ist da!:daumen::daumen::daumen:
Aber, wers mag!
Der letzte Satz sagt alles. Du magst Getriebenaben offensichtlich nicht, dafür magst Du halt andere Dinge, die bei Vielen hier für abwertende Kommentare sorgen würden.
Wo würdest Du denn den Vorteil der Nabe mit Schnellspanner gegenüber der Hutmutternversion sehen?
nachteil nur sofern dass ich nen schraubenschlüssel mitnehmen müßte..
daher die frage nach dem s spanner.
taschenmesser2
10.04.2010, 20:12
Ich habe einen Crosser gefunden!
Mit Nexus/Sram Nabenschaltung!
Mit Kettenschutz!
Mit guten Bremsen!
keine offene Kettenschaltung!
Also wirklich total wartungsarm!:cool:
taschenmesser2
10.04.2010, 20:13
Den hier!
http://www.quickversand24.de/fahrrad-city-herrenrad-zoll-p-4372.html?ref=7
Nabenschaltung! Wartungsarm!
Rollerbremse! Wartungsarm hoch 3 und bremst auch nicht schlechter, als Cantis!
Mit Licht (gibt Vorteile bei Extrem-Rennen im Dunkeln...8 und das mit wartungsarmen Nady!))
Stabil gebaut, da bricht kein Rahmen (wie aktuell beim Surly...) : 17 Kg!
Kettenkasten! schont die Kette im Dreck!
Breite Reifen!
Gibt Vorteile im Gelände, und mit breiten Reifen braucht man auch keine albernen Gelpads!
Also, ich glaube, das Rad ist perfekt als wartungsärmster Crosser!
Jetzt noch den träger ab, und die federgabel ersetzt....dann ist das DER Renner in Wartungsarm!
(Garnicht mal völlig unernst! ).
:aetsch:
Da sind aber mehrere Komponenten als Sollbruchstellen identifizierbar: höhenverstellbarer Vorbau. Zerstört sich irgendwann selbst, weil sich bei dem Material ständig die schrauben lösen - man braucht also ein Schweißgerät für Alu dazu - um das Problem dauerhaft zu lösen. Die Sattelstütze hat mit ihrer Rasterung das gleiche Problem. Die Sattelstützen brechen auch gerne oben,wo die Sattelklemmung aufgesetzt wird. Außerdem sind die Rahmen für ihr Eigengewicht meist überraschend weich. Zumindest mein Kreidler Alu war es. Federgabel ist in der Preiskategorie auch meist nur ein Verschleißteil, das nach einem Jahr hinüber ist. Also vernünftige dran, dann könnte man sogar etwas schmalere Reifen fahren.
Das WIG-Schweißgerät mit Schlauchpaket für Alu dürfte den Preis des Rades allerdings im Vergleich zu einem normalen Crosser mit Rohloff wieder deutlich relativieren. :aetsch:
taschenmesser2
12.04.2010, 08:41
Also die stütze gegen ne starre( 10 euro), dann die federgabel gegen ne starre (?80 Euro), dann Träger ab (0 Euro), dann der vorbau....der hält schon, sooo schlecht sind die nicht, wie auch ahead nicht sooo toll sind!
Sonst 3-4 Vorbauten auf Vorrat dazu/ nen nichtverstellbaren dazu, macht um nen Fuffi, sind wir bei 140 Euro....zu dem Kaufpreis ,419 Euro, sind wir bei 559 Euro!
Wartungsärmster Crosser, für 140 plus 419= 559 Euro!
Ist doch top!
Ich finde es halt bizarr, dass ernsthaft solche City-Komponenten, wie ne Nabenschaltung, diskutiert werden.......
da empfehle ich ja meine Lösung:
Crosser, mit geo und allem, ganz normal, mit Mini-v und RR Lenker, usw, und mit trekkingkurbel, also 48 oder 44 Zähne!
ergibt nämlich ne weite und feine und kurz genug) Entfaltung, kost fast nix, und ist wie ein normaler Crosser, nur eben mit 26/36/48(oder 44/32/22), was mit 11-28 ne gute Übersetzung gibt!
(damit kann man Mtb mäßig, auch steile Hügel hochFAHREN!).
Leicht, billigst, und fein, Ersatzteile an jeder Ecke.....
Da brauche ich mich meiner Lx Kurbel ja nun sowas von nicht zu schämen, wenn hier Cityrad Schaltung empfohlen wird.
Wartung: einmal am Tag Kette durch nen Lappen, kost ja als 9fach Kette auch nix(9 Euro), genauso, wie 11-28 von Deore(20 Euro, bei Hs))
Also die stütze gegen ne starre( 10 euro), dann die federgabel gegen ne starre (?80 Euro), dann Träger ab (0 Euro), dann der vorbau....der hält schon, sooo schlecht sind die nicht, wie auch ahead nicht sooo toll sind!
Sonst 3-4 Vorbauten auf Vorrat dazu/ nen nichtverstellbaren dazu, macht um nen Fuffi, sind wir bei 140 Euro....zu dem Kaufpreis ,419 Euro, sind wir bei 559 Euro!
Wartungsärmster Crosser, für 140 plus 419= 559 Euro!
Ist doch top!
Top möglicherweise, aber nicht das was hier allgemein als Crosser angesehen wird. Zugegeben: Sind Crosser mit Nabengetriebe allerdings auch nicht. Aber hier geht es ja auch darum über den Tellerrand hinauszuschauen. Ich hab so'n bisschen das Gefühl, dass Du hier nur provozieren willst.
Ich finde es halt bizarr, dass ernsthaft solche City-Komponenten, wie ne Nabenschaltung, diskutiert werden.......
da empfehle ich ja meine Lösung:
Crosser, mit geo und allem, ganz normal, mit Mini-v und RR Lenker, usw, und mit trekkingkurbel, also 48 oder 44 Zähne!
ergibt nämlich ne weite und feine und kurz genug) Entfaltung, kost fast nix, und ist wie ein normaler Crosser, nur eben mit 26/36/48(oder 44/32/22), was mit 11-28 ne gute Übersetzung gibt!
(damit kann man Mtb mäßig, auch steile Hügel hochFAHREN!).
Leicht, billigst, und fein, Ersatzteile an jeder Ecke.....
Da brauche ich mich meiner Lx Kurbel ja nun sowas von nicht zu schämen, wenn hier Cityrad Schaltung empfohlen wird.
Wartung: einmal am Tag Kette durch nen Lappen, kost ja als 9fach Kette auch nix(9 Euro), genauso, wie 11-28 von Deore(20 Euro, bei Hs))
Zu schämen braucht sich hier niemand für irgendetwas was seinen Bedürfnissen entspricht. Wenn Du mit Deinem Aufbau glücklich bist, ist das doch gut so (hat aber meinem Verständnis nach nichts mit wartungsarm zu tun). Ich glaube nicht, dass irgendwer hier die Getriebenabe als einzig seeligmachende Schaltungslösung verstanden haben will. Es gibt aber sicher den einen oder anderen Interessierten an so einer Lösung - mich eingeschlossen.
Das Getriebenaben ausschließlich City-Rädern vorbehalten sein sollten, halte ich allerdings für ziemlichen Quatsch. Da könnte man genauso polemisieren und behaupten Pedelecs sind nur was für unfitte Rentner, Fullys nur für richtige Berge und Trekkingräder nur für Weltumradler - ist alles nicht wirklich richtig.
Naja, ich fahre z.B. im Straßentraining auch einen bleischweren Reifen, weil's egal ist und deutlich weniger kostet. Außerdem hatte ich damit noch keine Panne. Dafür fühlt es sich im Rennen dann umso besser an, wenn man mal das leichte Material am Rad hat.
Eine Nabenschaltung wäre da auch noch zu verkraften - im Training. Ich bin auch schon RTFs mit den Trainingsreifen gefahren und würde mich nicht scheuen, da auch mit Nabenschaltung aufzutauchen :D
Jedes Teil hat seinen Einsatzzweck - und der Drittcrosser kann ruhig eine Nabenschaltung haben.
Jedes Jahr habe ich im Gelände ein Schaltwerk zerstört... und wenn man dann im Training irgendwo strandet...
Meine Grundidee war ja vor allem: einen richtigen Crosser sowie dazu einen zum Trainieren und fürs ganz krasse Gelände mit annähernd null Wartung - aber beide bei Rahmen Lenker Sattel usw. gleich aufgebaut, bzw. eingestellt.
Der richtige Crosser ist dann aber so um die drei, vier Kilo leichter :D als das massive Trainingsteil mit Getriebenabe, Discs, 42-47mm Reifen, breiten Felgen.
Das Rahmenset für den richtigen kommt hoffentlich bald :freu:
taschenmesser2
12.04.2010, 17:46
Meine Grundidee war ja vor allem: einen richtigen Crosser sowie dazu einen zum Trainieren und fürs ganz krasse Gelände mit annähernd null Wartung - aber beide bei Rahmen Lenker Sattel usw. gleich aufgebaut, bzw. eingestellt.
Der richtige Crosser ist dann aber so um die drei, vier Kilo leichter :D als das massive Trainingsteil mit Getriebenabe, Discs, 42-47mm Reifen, breiten Felgen.
Das Rahmenset für den richtigen kommt hoffentlich bald :freu:
Na dann viel erfolg mit dem richtigen!
SO gesehen, macht das auch wieder viel mehr Sinn, das Mehrgewicht und das Dauerbremsen der nabe als trainingseffekt, und im Rennen dann losgelöst......
das ist ja dann training, sozusagen, das schwerer rollende!
ich fahre halt keine Rennen, fahre also alles echt und aus Spass, und spass macht ne nabe nicht, daher meine Einwände, abgesehen davon, hauptsache, derjeneige wird glücklich mit seinem Material, und so, unter den geschilderten Aspekten, kann ich mir sogar vorstellen, dass so ein Rad so Spass macht, gewissermassen Problemlos, wenn auch langsam, und mit der freude aufs losgelöste!
Viel Spass mit dem echten!
Ich kann mir nicht vorstellen wie du darauf kommst, das die Nabe bremst. Ich bemerke in dieser Hinsicht nichts. Auch der Nabendynamo, der da aktuell noch leer mitläuft: wieviel Watt Verlust werden das auf einem Kilometer sein? Zwei? Zehn? Nicht bemerkbar.
Es gibt zur Zeit noch einige andere Dinge an dem Rad, die echt Potential nach oben haben, z.B. die Discs. Aber die Getriebenabe stört überhaupt nicht beim Fahren.
taschenmesser2
12.04.2010, 22:38
Jede Nabe, Getriebenabe hat einen doch recht deutlichen Verlust, stichwort Hypoidverzahnung versus Geradverzahnung....
Es sind, bei der besten, Rohloff, mit Öl statt fett und geradverzahnt (daher Kaffeemühlensound, statt wie bei den Japaner, die haben mit Rücksicht auf die Muttis die eigentlich bessere Geradverzahnung zugunsten der Geräuschdämmung aufgegeben und ne Schrägverzahnung gewählt, welche nochmehr Verluste hat!).....es sind also, bei der Geradverzahnten Präzisionsnabe mit Öl, etwa 94-98% gegen 97-99% Wirkungsgrad bei Kettenschaltung, ich nehme die 99% an, weil gut gepflegt (logisch bei Sportgerät), also 99% versus 94-98 bei Rohloff, bei Nexus sicher eher so 92-95%.
Also etwa 5-7% mehr Verlust, das ist viel.:cool:
Sicher nicht eine Welt, aber leichtlaufende Reifen sind ja auch besser und schöner, als träge dicke Dinger, sonst bräuchte man ja keine Schlauchreifen, usw!;)
Ne Nabe , das erfährt man als Sensibler auch direkt, und es ist technisch bedingt, hat einen IMMER schlechteren Wirkungsgrad, als ne Kettenschaltung.
Wem 5-7% egal sind, etwa auch beim nady, welcher in der tat auch bremst, und dann noch breite, schwerlaufendere Reifen.. gewicht, usw, dem sei so ein rad ja auch empfohlen.
Witzig ist, aber, dass mit ebenden Dingen wir nun wo landen?;)
mit Nady?
Mit Nexus?
Mit Mehrgewicht?
:daumen:
Nun, genau da, was ich, sicher ironisch, aber eben treffend, als Witz vorgeschlagen hatte: beim City-Trekkingrad als wartungsärmsten Crosser!
:D:D
Mein Reden!
Kann ja alles sein. Ich merke trotzdem nix davon.
Das Teil fährt gut. Vielleicht weil ich kaum Asphalt oder sowieso mit dicken Schlappen fahre? Keine Ahnung.
Ich weiß allerdings nicht was ich mit nem City-Trekkingrad im Gelände soll? Egal ...
taschenmesser2
13.04.2010, 07:54
Soooweit ist der Crosser nichtnmehr von nem Trekkingrad entfernt...schwer, breite Reifen Nabenschaltung, welche träge und bremsend und schwer ist und nen Nady.....
deshalb mein Witz mit dem Trekkingrad, was ja soooweit nicht entfernt ist....
Noch einen andren Lenker dran, zumal ja viele eh nur mit Obenlenkerposition 1 und 2 fahren, also an den Sti oben, und es ist auch optisch ein trekker, zumal, wenn Licht noch rankommt.
Ist aber ne gute Idee, einfach mit billigen Trekkingrädern zu trainieren....
Wenn di nun wiederum ne kettenschaltung hätten, wäre die Übersetzung auch so, wie ich Sie gut finde, nämlich 3fach und weit, und damit könnte man im training im Ga1 usw jeden berg rauf FAHREN, also im angenehmen Puls und Kadenzmodus.....auf langen Strecken ein deutlicher Vorteil.
dan verschwimmen die Grenzen, ein leichtes Trekking, mit guten V Brakes, mit breiten reifen und sportlichem Lenker....warum nicht damit trainieren....
Ist billig, stabil, .....
Auf dem Trekkingrad bekommt man die Sitzposition nur schwierig hin. Dann sind plötzlich die Hebelverhältnisse anders. Ich habe den ganzen Winter (soweit man fahren konnte) mit Nabendynamo zugebracht. Er ist erst vor 3 Wochen vom Rad verschwunden.
Auf dem Trekkingrad bekommt man die Sitzposition nur schwierig hin. Dann sind plötzlich die Hebelverhältnisse anders. Ich habe den ganzen Winter (soweit man fahren konnte) mit Nabendynamo zugebracht. Er ist erst vor 3 Wochen vom Rad verschwunden.
cross aufm trekking ist ein krampf...hatte mal ein stevens comp 6.6.2.
war mit rizer ganz ok.nen rennlenker wollte ich da aber net dran haben...
Duafüxin
13.04.2010, 11:51
Soooweit ist der Crosser nichtnmehr von nem Trekkingrad entfernt...schwer, breite Reifen Nabenschaltung, welche träge und bremsend und schwer ist und nen Nady.....
deshalb mein Witz mit dem Trekkingrad, was ja soooweit nicht entfernt ist....
Noch einen andren Lenker dran, zumal ja viele eh nur mit Obenlenkerposition 1 und 2 fahren, also an den Sti oben, und es ist auch optisch ein trekker, zumal, wenn Licht noch rankommt.
Ist aber ne gute Idee, einfach mit billigen Trekkingrädern zu trainieren....
Wenn di nun wiederum ne kettenschaltung hätten, wäre die Übersetzung auch so, wie ich Sie gut finde, nämlich 3fach und weit, und damit könnte man im training im Ga1 usw jeden berg rauf FAHREN, also im angenehmen Puls und Kadenzmodus.....auf langen Strecken ein deutlicher Vorteil.
dan verschwimmen die Grenzen, ein leichtes Trekking, mit guten V Brakes, mit breiten reifen und sportlichem Lenker....warum nicht damit trainieren....
Ist billig, stabil, .....
Nen leichtes Trekking ist nicht billig und stabil.
... und außerdem nicht wartungsarm ...
taschenmesser2
13.04.2010, 18:25
... und außerdem nicht wartungsarm ...
Hab ich ja nie gesagt!
Ich sagte:
---------------------------------
"Wartung: einmal am Tag Kette durch nen Lappen, kost ja als 9fach Kette auch nix(9 Euro), genauso, wie 11-28 von Deore(20 Euro, bei Hs)) "
---------------------------------------------------
Aber er ist leicht, billig und super übersetzt, und wenn was kaputtgeht (weil nicht sooo wartungsarm, wobei 1 saison wird es ja locker aushalten), dann kommt es eben neu, kost ja quasi nix!
Deore Cassette kost ....15?20?
Kette kost? 10?, die kann ich mir 1x pro saison gut und locker leisten, und kaputt ist mir noch keine kette gegangen, die jünger als 1 Jahr war.....
taschenmesser2
13.04.2010, 19:39
Hier ist das sehr sehr gute Spezial zu nabenschaltungen!
Dort werden der Nexus 90-92% Wirkungsgrad gegeben:eek:, und der Alfine 94%:eek:....Fraglich, ob im Direktgang....wenn ja, dann viel Spass im Nicht-Direktgang.
10% Verlust.......das ist es, was ich meinte!
Es ist fühlbar, ich fühlte es, und selbst der hersteller schreibt das so........10%!!
Außerdem wird explizit und sehr deutlich die unglückliche, feste Abstufung der 8 gang angesprochen, ausgerechnet um den direktgang, rauf, wie runter!
http://www.dk-content.de/trekkingbik...chaltungen.pdf (http://www.dk-content.de/trekkingbike/pdf-archiv/tests/0308_Spezial_Nabenschaltungen.pdf)
Ich war heute wieder auf dem Getriebenabencrosser trainieren, ich habe schon wieder nichts von deinem angeblichen Wirkungsverlust bemerkt - und ich fahre nicht nur im Direktgang.
Das Teil fährt gut. Lässt sich auch gut schalten, die Schaltsprünge stören null beim Trainieren. Das 45er vorne passt außerdem gut: sowohl längere recht steile Anstiege auf der Halde als auch der Sprint auf der Landstraße lassen sich damit abfackeln.
Ne Nabe , das erfährt man als Sensibler auch direkt, und es ist technisch bedingt, hat einen IMMER schlechteren Wirkungsgrad, als ne Kettenschaltung.
Vielleicht bist du ja doch zu sensibel fürs Radfahren? Und: Vielleicht spielen ja auch noch ganz andere Dinge in das Fahrgefühl hinein als der Wirkungsgrad der Nabe?
Hast Du eigentlich irgendwelche belastbaren herstellerunabhängigen Zahlen zu deinen Thesen? Soweit ich das sehe, gibt es das nicht. Da könnte also eigentlich jeder her kommen und irgend ein Zeug erzählen.
Übrigens: Laut Rohloff - von dort scheinen aktuell die systematischsten Messreihen zu kommen - hat man bei einem nicht völlig sauberen Kettenschaltungssystem mit etwa 1000 km Alter Verluste bis zu 5%, was dann einem Wirkungsgrad von 95% entspräche.
Da wäre die Alfine mit den von dir genannten 94% (oder woanders 96%) ja gar nicht so schlecht aufgestellt ... und wir wären endlich auch wieder beim eigentlichen Thema "Sehr wenig Wartung".
Hugo von Payens
13.04.2010, 21:44
Ich war heute wieder auf dem Getriebenabencrosser trainieren, ich habe schon wieder nichts von deinem angeblichen Wirkungsverlust bemerkt - und ich fahre nicht nur im Direktgang.
Das Teil fährt gut. Lässt sich auch gut schalten, die Schaltsprünge stören null beim Trainieren. Das 45er vorne passt außerdem gut: sowohl längere recht steile Anstiege auf der Halde als auch der Sprint auf der Landstraße lassen sich damit abfackeln.
Vielleicht bist du ja doch zu sensibel fürs Radfahren? Und: Vielleicht spielen ja auch noch ganz andere Dinge in das Fahrgefühl hinein als der Wirkungsgrad der Nabe?
Hast Du eigentlich irgendwelche belastbaren herstellerunabhängigen Zahlen zu deinen Thesen? Soweit ich das sehe, gibt es das nicht. Da könnte also eigentlich jeder her kommen und irgend ein Zeug erzählen.
Übrigens: Laut Rohloff - von dort scheinen aktuell die systematischsten Messreihen zu kommen - hat man bei einem nicht völlig sauberen Kettenschaltungssystem mit etwa 1000 km Alter Verluste bis zu 5%, was dann einem Wirkungsgrad von 95% entspräche.
Da wäre die Alfine mit den von dir genannten 94% ja gar nicht so schlecht aufgestellt ... und wir wären endlich auch wieder beim eigentlichen Thema "Sehr wenig Wartung".
Hi Arno,
nach ca. 15.000km mit Rohloff kann ich folgendes dazu sagen:
Negativ:
-gefühlte Trägheit , aber Gewöhnungssache
-Hecklastig, vor allem bei leichter Gabel
-Pedale dreht sich beim Schieben mit (mach ich Gott sei Dank selten)
-Geräusch in Gang 7
-teuer in der Anschaffung
-nicht unter Last zu schalten (Gewöhnungssache)
-feste Abstufung, was aber auch ein Vorteil sei kann
Vorteil:
- Schalten im Stand
-kein Problem mit Schmutz, Eis, ect.
-kein Verschalten bzw. Suchen der richtigen Zusammenstellung Kettenblatt/Ritzel
-Wartungsarm definitiv 2xKettenwechsel, 1x Ritzel (eigene Schuld)
-einhändig zu schalten
Fazit: Kettenschaltung tut es auch, ganz klar.
Einen Preisvorteil in der Wartung bezweifel ich auch. Für den Mehrpreis der Rohloff bekommt man eine Menge Ketten und Kassetten.
Trotzdem ist die Nabe einfach super im Gelände, perfekt zu schalten.
Für mich nie wieder Kettenschaltung am MTB.
taschenmesser2
13.04.2010, 22:11
Ich war heute wieder auf dem Getriebenabencrosser trainieren, ich habe schon wieder nichts von deinem angeblichen Wirkungsverlust bemerkt - und ich fahre nicht nur im Direktgang.
Das Teil fährt gut. Lässt sich auch gut schalten, die Schaltsprünge stören null beim Trainieren. Das 45er vorne passt außerdem gut: sowohl längere recht steile Anstiege auf der Halde als auch der Sprint auf der Landstraße lassen sich damit abfackeln.
Vielleicht bist du ja doch zu sensibel fürs Radfahren? Und: Vielleicht spielen ja auch noch ganz andere Dinge in das Fahrgefühl hinein als der Wirkungsgrad der Nabe?
Hast Du eigentlich irgendwelche belastbaren herstellerunabhängigen Zahlen zu deinen Thesen? Soweit ich das sehe, gibt es das nicht. Da könnte also eigentlich jeder her kommen und irgend ein Zeug erzählen.
Übrigens: Laut Rohloff - von dort scheinen aktuell die systematischsten Messreihen zu kommen - hat man bei einem nicht völlig sauberen Kettenschaltungssystem mit etwa 1000 km Alter Verluste bis zu 5%, was dann einem Wirkungsgrad von 95% entspräche.
Da wäre die Alfine mit den von dir genannten 94% ja gar nicht so schlecht aufgestellt ... und wir wären endlich auch wieder beim eigentlichen Thema "Sehr wenig Wartung".
Wenn Du nicht merkst, dass das so ist, ist es dann nicht da?
Wenn DU(!) so anfängst, vielleicht bist Du zu unsensibel, um das zu merken....dann passt ja die nabe!
Ist die Erde eine Scheibe?
Selbst Shimano gibt diese Zahlen so an...wenn das nicht objektiv, bzw positiv in Richtung eben dieses, Ihres Produktes ist....
Diese Zahlen sind im Maschinenbau unstrittig, Shimano gibt Sie unbestritten an, und ich habe eine sehr informativen Zeitschriftartikel verlinkt!
Vielleicht fühlst Du ja null Wirkungsgradverlust, wo 4-10 sind, ist doch alles super!
Aber erst kamen Fragen, dann gab ich Belege, nun wird das "nicht gefühlt".....
Ich zitiere mal Loriot mit dem Eier-Koch-Problem:D:D,:
"wenn die Eier hart werden, obwohl du sie nach Gefühl kochst, vielleicht stimmt was mit deinem Gefühl nicht "!!:D:D:D
Herrlich!
Also, die 4-10 % sind Fakt, sind belegt und ausführlich dargestellt, da beisst die Maus keinen Faden ab:D, aber wenn es für dich passt, ist es ja für dich super!:daumen:
Und Rohloff.....nun Rohloff.....lebt davon ne Nabe zu verkaufen, die um die 1000 E kostet....
was soll der sagen über Kettenschaltungen....nicht saubere, pro 1000 km (wenn nicht sauber) ....
ne Kette durch nen öligen Lappen ziehen, fertig.
Ne rohloff braucht übrigens auch jedes Jahr nen Ölwechsel, ist auch Wartung!
Aber, um Rohloff geht ja hier nicht...
Ne Nabe kann man leider nicht so auf Trab bringen.....Und saubere, minimal gepflegte Kettenschaltungen haben in der Mechanik immer um die 98-99%......Darum sind sie ja an rennrädern dran, weil leicht, effektiv, leichtläufig!
Und, Du erinnerst Dich, ich schrieb es ja schon gaaaanz oben schrägverzahnt versus geradverzahnt, also kann man ne rohloff nicht mit Nexus vergleichen....
offensichtlich gibt es vor und nachteile, unterschiedliche wahrnehmungen und bewertungen.
können wir das nicht einfach so stehen lassen ? muß es zu tode diskutiert werden und der thread für eventuell später lesende ungenießbar und wertlos getackert werden ?
mit verlaub, diese art von rechthaberischer pseudodiskussion geht mir auf den sack.
sollen jetzt alle beteiligten dem taschenmesser recht geben ?
sollen wir eine unidirektionale kommunikation führen ?
wenn einer die weisheit mit löffeln gefressen hat, dann reicht es wenn er seine quintessenzen auflistet und der rest nickt still ab.
it sucks
klaus
@HvP: danke für das Feedback! Die Rohloff war aber wirklich zu groß, schwer für den Crosser.
@sulka: Geduuuld, das kann ja nich unendlich so weitergehen ohne wirklich belastbare Zahlen (taschenmesser2: bitte erst liefern, sonst lohnt die Diskussion nicht, die du anzetteln möchtest).
@taschenmesser: "Nicht perfekt gepflegte, etwas ältere Kettenschaltungssysteme einen Wirkungsgrad von 95%" <=> "eine Alfine einen Wikungsgrad von 95%"
Wo ist da der Unterschied? Insbesondere wenn ich einfach nur trainiere oder gerade eine definitiv anstrengende Grasnarbe oder Schlammkuhle befahre? Wo ich sowieso 90% meiner Leistung an den Untergrund verliere? Was machen da ein, zwei oder fünf Prozent? Merkt man nichts von, außer Einbildung.
Noch: Aus dem von taschenmesser2 verlinkten Artikel zu Nabengetrieben: "+ HOHER WIRKUNGSGRAD: Keine Nabenschaltung läuft so leicht wie eine nagelneue, gut eingestellte Kettenschaltung. Doch wie viele Kettenschaltungen sind tatsächlich im Bestzustand? Je ungepflegter die Kettenschaltung wird, desto mehr holen hochwertige Getriebenaben auf."
Womit wir wieder beim eigentlichen Thema Wartungsfreiheit sind.
Aber erst kamen Fragen, dann gab ich Belege
[...]
Also, die 4-10 % sind Fakt, sind belegt und ausführlich dargestellt
[...]
Und saubere, minimal gepflegte Kettenschaltungen haben in der Mechanik immer um die 98-99%......
Wo, bitte sind denn die genannten Belege? Keine zu sehen.
Bitte unabhängige, systematische Belege in Form von Messreihen liefern, sonst können wir hier die Diskussion sofort stoppen.
taschenmesser2
13.04.2010, 22:41
Nicht perfekt gepflegte, etwas ältere Kettenschaltungssysteme einen Wirkungsgrad von 95%, eine Alfine einen Wikungsgrad von 95%
Wo ist da der Unterschied? Insbesondere wenn ich einfach nur trainiere oder gerade eine definitiv anstrengende Grasnarbe oder Schlammkuhle befahre? Wo ich sowieso 90% meiner Leistung an den Untergrund verliere? Was machen da ein, zwei oder fünf Prozent? Merkt man nichts von, außer Einbildung.
Noch: Aus dem von dir verlinkten Artikel zu Nabengetrieben: "+ HOHER WIRKUNGSGRAD: Keine Nabenschaltung läuft so leicht wie eine nagelneue, gut eingestellte Kettenschaltung. Doch wie viele Kettenschaltungen sind tatsächlich im Bestzustand? Je ungepflegter die Kettenschaltung wird, desto mehr holen hochwertige Getriebenaben auf."
Womit wir wieder beim eigentlichen Thema Wartungsfreiheit sind.
Fahr du mal mit der Nabe, die % Wirkungsgradverlust merkst Du ja nicht, und gut ist!
(Garnicht böse gemeint, vielleicht merkt Arno im Gelände den schlechten Wirkungsgrad wirklich nicht...DA ist Er!).
Ich habe ja nichts dagegen, wenn (andere:D) Nabenschaltung fahren!
Warum Sulka nun so gegen mich motzt, weiß ich nicht, es ging dem Arno ja offensichtlich um eine technische Erörterung, er fragte ja immer wieder nach, und so entspannte sich eine Diskussion!
Eine solche kann man aber nicht sinnvoll führen, wenn erst bestritten, dann nach Belegen gefragt wird, dann diese nicht geglaubt/gefühlt werden, und dann ANDERE mich für mein Eingehen auf Fragen / Argumente als rechthaberisch darstellen.....
Insofern, fahr mal hab spass, ich freue mich, dass ich informativ so einiges dazu beitragen konnte, ich tu es auch gern weiterhin, will aber nicht, dass es hier wieder eskaliert und dann, natürlich , wieder ich die Schuld bekomme....:o:o:rolleyes:
Ist doch ok, ne Nabenschaltung an nem Crosser, wie auch am Mtb! :)
Wegen all dem Siff und Modder!
dass es ganz klare Gegenargumente gibt, welche schwerwiegend sind und immanent:eek:, habe ich ja dargestellt, dass es nun zu
"ist nicht, geht nicht, will nicht wissen, fühle aber dennoch nichts, wieso siehst du das, wieso bist du denn rechthaberisch/ "Diskussion-Anzetteln""
wird, will ich nicht! :sagnixmehr:
Es stimmt, ich behalte gerne recht, das ist das Prinzip einer meinung, die in diskussionen vertreten wird, aber dass dann immer von "anzetteln" gesprochen wird, weil Gegenargumente fehlen, ist schade!
hab Spass! (Auch un-ironisch gemeint).
Ich habe ja nichts dagegen, wenn (andere:D) Nabenschaltung fahren!
Warum Sulka nun so gegen mich motzt, weiß ich nicht, es ging dem Arno ja offensichtlich um eine technische Erörterung, er fragte ja immer wieder nach, und so entspannte sich eine Diskussion!
Nein, mir ging es überhaupt nicht um eine technische Erörterung, zu der ich auch niemals nachgefragt habe.
Sondern mir ging es - eigentlich nicht zu übersehen - darum, wie du um Himmels Willen darauf kommst, das die Alfine sich bei mir mit großen Verlusten bemerkbar machen muss. Ich habe überhaupt nichts davon spüren können und zufälligerweise gehe ich immer noch davon aus, das ich durchaus noch selber merken kann, was ich tue.
Nur noch mal soviel zur Klarstellung.
Wenn es um technische Erörterung geht, ziehst du ja nicht mit, sonst würdest du nach mehreren deutlichen Hinweisen meinerseits auf den zentralen Punkt reagieren, das ein normal verschmutztes und gebrauchtes, oder vielleicht nicht optimal eingestelltes, nicht gewartetes Kettenschaltungssystem einen Wirkungsverlust von 5% oder vielleicht mehr bedeuten kann, wobei sich dann die 95% Wirkungsgrad einer Alfine kaum davon unterscheiden.
Hierzu gibt es ja recht gute Messreihen, siehe für 95% bei frisch eingefahrenem Kettenschaltungsantrieb hier (http://www.rohloff.de/de/technik/speedhub/wirkungsgradmessung/index.html), ab Abschnitt 5, Bild 3.
Außerdem benötigt eine technische Diskussion Datenmaterial, das es aber so in dieser Form offensichtlich nicht publiziert gibt. Damit meine ich etwas, das annähernd in diese Richtung geht: "Möglichst herstellerunabhängige systematische Messreihen aller relevanten Systeme Ketten-/Nabenschaltung unter verschiedenen Bedingungen, Verschmutzungsgrad, unterschiedlicher sportlicher Belastung".
Entgegen deinen Behauptungen, irgendwelche Belege für deine Thesen angeführt zu haben, haben wir die hier nicht vorgefunden, in welcher Form auch immer.
Das heißt, wir haben hier nicht die Möglichkeit zu einer technischen Diskussion, sondern es gibt lediglich eine Glaubensdiskussion für oder gegen Nabengetriebe - die kann man sich, glaube ich, schenken.
Also, bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema des Threads!
Hugo von Payens
14.04.2010, 07:02
@Arno:Letztendlich hast Du alles richtig gemacht.
Ich denke mal, das wird funktionieren. Ich hatte auch mal eine Kombi Crosser und Nabenschaltung im Sinn, allerdings mit der Rohli.
Da Du nach einer Geländefahrt lediglich den Antrieb sauber halten solltest,
die Kette nachspannen soweit kein Kettenspanner verbaut wurde,
ist also die angestrebte Wartungsarmut gegeben.
Ich bin aber mal gespannt, wie sich die Alfine als solches in Gelände macht.
Mach doch in einigen Abstanden mal hier ein Posting, wo auch der Einsatz (Gelände, Strasse, ect.) und die gefahrenen km mit einfliessen.
Im MTB- Forum hatte "schnellejugend" auch schon Erfahrungen mit der Alfine gepostet.
Sehr objektiv übrigens.
taschenmesser2
14.04.2010, 08:20
Ich hatte belegt, dass selbst Shimano den Nexus/Alfine Naben von 90-94% wirkungsgrad zubilligt, auch auf den Rohloffseiten wird das den Shimano naben nachgewiesen.
6-10% sind bei 300 Watt aber 18-30 Watt, wer das nicht merkt....nun ja.
Zu Kettenschaltungen hatte ich, gewartet, d.h. öliger Lappen und 5 Min vorrausgesetzt, 98-99% angegeben, die 5% pro 100 Km Abnutzung bei VERDRECKTEN Kettenschaltungen ist eine reine, nicht haltbare Rohloff Aussage!
Und noch was vo stefan etzel, einem Fachman:
Nachteile
Nabenschaltungen halten den permanent hohen Belastungen durch Radsportler i.d.R. weniger lange stand, außerdem fällt die Gangabstufung relativ grob aus. Ausnahme: > Elan-Nabenschaltung mit 12 Gängen von Sachs und > Speedhub 500/14 von Rohloff. Darüberhinaus ist das Baugewicht der Nabenschaltungen relativ hoch und der Radausbau aufwendiger als bei Kettenschaltungen.
Schließlich und endlich ist der > Wirkungsgrad von Nabenschaltungen (90-92%) fast 10% geringer als der von Kettenschaltungen (98%). Da die Planetenräder sowohl ins Sonnenrad als auch ins Hohlrad einkämmen, bedeutet das bereits einen > Reibungsverlust von ca. 4%. Hinzu kommen die Reibungsverluste der gleitgelagerten Planetenrädchen sowie der des Kettenantriebs.
Nun ja....:sagnixmehr:
Mal was von der offiziellen Rohloffseite:
Ganz anders ist es um die leistungsabhängigen Verluste bestellt. Beim Fahren entsteht unter der Last des Antriebes Reibung an den Zahnflanken und in den Lagern der Zahnräder. Diese Reibung nimmt je nach Konstruktion einen bestimmten Prozentwert der übertragenen Leistung an. Beträgt der Wirkungsgrad eines Getriebes z.B. 95%, heißt das, dass 5% der übertragenen Leistung durch Reibung verloren geht. Fährt der Fahrer z.B. mit 100 Watt Antriebsleistung, so wird das Hinterrad nur noch mit 95 Watt angetrieben, da ja 5 Watt durch Reibung verloren gehen. Erhöht der Fahrer seine Leistung auf z.B. 300 Watt, so erhöhen sich automatisch die Verluste auf 15 Watt, da ja 5% von 300 Watt nun mal 15 Watt sind.
Überkommt es den Fahrer, und er investiert in einen kräftigen blutdruckfördernden Sprint 1000 Watt, gehen jetzt 50 Watt durch Reibung verloren. An diesem Beispiel wird deutlich, wie wichtig ein guter Getriebewirkungsgrad ist. Je nach Anstrengung des Fahrers entstehen im Beispiel 5 Watt, 15 Watt oder 50 Watt Verluste. Vernachlässigbar klein sind dagegen die Verluste durch die Dichtungen. Durch besondere konstruktive Maßnahmen, wie große Zähnezahlen und Nadellagerungen der Planetenräder, Ölschmierung, extrem stabiler (verwindungssteifer) Auslegung aller Getriebeteile wurde bei der SPEEDHUB 500/14 ein Wirkungsgrad von 96% (Gänge 1-7) bis 98% (Gänge 8-14) erreicht.
...... Herkömmliche 7-Gang Nabenschaltungen erreichen einen Wirkungsgrad von ca. 90% (1. Gang) bis 98% (direkter Gang). Betrachten wir wieder unseren Testfahrer, der jetzt z.B. mit 200 Watt eine Steigung erklimmt. Bei Verwendung der SPEEDHUB 500/14 oder einer Kettenschaltung verliert der Fahrer bei 96% Getriebewirkungsgrad im vierten Gang (das entspricht dem ersten Gang einer herkömmlichen Sieben-Gang Nabenschaltung) jetzt 8 Watt. Der mit gleicher Leistung daneben herradelnde Sieben(8)-Gang Fahrer verheizt jetzt 20 Watt.
Nun noch Wikipdia:
Die Fahrradschaltung hat einen Wirkungsgrad von 95 Prozent (einfache Nabenschaltung (http://forum.cx-sport.de/wiki/Nabenschaltung)) bis 99 Prozent (hochwertige Kettenschaltung (http://forum.cx-sport.de/wiki/Kettenschaltung)). Der Gesamtwirkungsgrad eines
Und weiter Wikipedia:
"Zudem ist der Wirkungsgrad (http://forum.cx-sport.de/wiki/Wirkungsgrad) geringer, er beträgt bei den meisten Nabenschaltungen 92 bis 97 Prozent; bei einer gutgepflegten Kettenschaltung erreicht er 96 bis 99 Prozent. Weiterhin ist das Gewicht (http://forum.cx-sport.de/wiki/Gewicht) einer Nabenschaltung meist höher als das einer Kettenschaltung.
Gerade aus diesen Gründen sind Nabenschaltungen nicht für jeden Radfahrer (http://forum.cx-sport.de/wiki/Radfahrer) interessant. So ist die Zielgruppe (http://forum.cx-sport.de/wiki/Zielgruppe) vor allem unter den Vielfahrern mit mehr als 500 km pro Monat oder bei Touren- und Sorglosfahrern zu finden, denen die Zuverlässigkeit wichtig ist oder die von den geringeren Unterhaltungskosten profitieren können. Im sportlichen (http://forum.cx-sport.de/wiki/Radsport) Umfeld sind Nabenschaltungen fast nicht zu finden
@taschenmesser: hast du bei deiner kettenschaltung auch schon die größeren schaltröllchen eingebaut? laut tour-magazin (irgendwann vor ein oder zwei jahren) sollen die nochmal ordentlich wirkungsgradsteierung bringen.
jedes rad hat seinen einsatzzweck. hier über den wirkungsgrad an einem trainingsrad zu diskutieren bringt meiner meinung nicht nachts. ist so wie ein fahrer bei uns im verein - macht sich über eine frau lustig, die im leistungstest 40 watt weniger als er getreten hat. im rennen 3 wochen später kam er mit 2min 50 rückstand auf sie rein.
was zählt ist das, was man selbst will. der missionarische eifer bringt hier nichts. es kommt auf das einsatzgebiet an. nabenschaltung an einem rad, das wenig pflege bekommt oder viel in auto oder im training hat durchaus seinen sinn.
ich fahre z.b. im winter im training, egal ob hell oder dunkel mit nabendynamo-laufrad und schwalbe marathon durch die gegend. ist schwer, rollt schlecht, dafür muss ich nicht bei temperaturen um den gefrierpunkt schlauch wechseln.
die meisten im verein gucken zwar komisch, diskutieren aber nicht ständig dagegen.
sulka hat im übrigen nicht gestänkert sondern nur zusammengefasst.
"Zudem ist der Wirkungsgrad geringer, er beträgt bei den meisten Nabenschaltungen 92 bis 97 Prozent; bei einer gutgepflegten Kettenschaltung erreicht er 96 bis 99 Prozent."
Wie gesagt: dann ist man mit einer Nabenschaltung ja definitiv im Bereich einer nicht gut gepflegten Kettenschaltung (-> Thema Wartungsarmut).
Schön, das es sowas wie http://de.wikipedia.org/wiki/Nabenschaltung gibt - herstellerunabhängige systematische Messreihen verschiedener Systeme unter jeweils gleichen Bedingungen ersetzt das aber nicht.
Um hier jetzt endlich wieder zum Thema Wartungsarmut zurückzukehren, mache ich den Thread mal ein paar Tage zu.
So, aktueller Stand ist: das Teil schnurrt inzwischen treu und brav. Auch im Hardcore-Einsatz. Es gibt an bestimmten Stellen noch Potential nach oben, bei den Bremsen z.B. - die Tage irgendwann kommen auch noch Teile.
Irgendwann soll auch (nach angeblichem erstem Liefertermin Anfang April!) auch das Frameset für den richtigen Crosser kommen - hängt wohl noch in Taiwan oder auffem Meer. Poison Bikes sei Dank ... so muss ich nich groß im Keller rumhängen.
Die Schlappen sind krass :D
http://forum.cx-sport.de/picture.php?pictureid=227&albumid=49&dl=1273339582&thumb=1 (http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=49&pictureid=227)
http://forum.cx-sport.de/picture.php?pictureid=228&albumid=49&dl=1273339582&thumb=1 (http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=49&pictureid=228)
http://forum.cx-sport.de/picture.php?pictureid=229&albumid=49&dl=1273339582&thumb=1 (http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=49&pictureid=229)
cwytsihb
11.05.2010, 18:52
der genesis alfine crosser (http://road.cc/content/image/15075-genesis-alfine-cyclocross-concept-full-bike) sieht sehr interessant aus
weiss man schon mehr darüber?
der genesis alfine crosser (http://road.cc/content/image/15075-genesis-alfine-cyclocross-concept-full-bike) sieht sehr interessant aus
weiss man schon mehr darüber?
Viel nicht. Hier im Thread ziemlich am Anfang ist ja auch schon darüber geschrieben worden. Hier (http://road.cc/content/news/15188-ice-bike-2010-shimano-cervelo-genesis-pearl-izumi-ridgeback-elite-pics-short) ist der wohl neueste Bericht. Die Bilder sind die gleichen, die Du auch gepostet hast, aber darunter ist noch ein erklärender Text und noch weiter unter Kommentar, unter anderem von James Olsen (james-o) von Genesis: kommt 2011, 8-fach Alfine, Versa-Shifter, mech. Scheibenbremsen, 950 brit. Pfund.
Vielleicht erfahre ich ja auf der EHBE was darüber, da ein Genesis-Händler auch da ist.
also hier:
wartungsarmes hardcore 29er trainingsteil, mtb rennen getestet - und der richtige crosser
geometrie bei beiden gleich. mit dem flatbar dran etwas andere haltung. fahrverhalten natürlich ganz anders. heute den crosser z.b. im wald mit vorne unter zwei bar gefahren und hinten bei zwei (bei 100kg mann). da legt man sich mit den 29ern schon ganz anders in die kurve :D
http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=23867#post23867
geil
http://fstatic1.mtb-news.de/f/ix/uo/ixuoc7aq0hf1/large_Alfine_Di2_8.jpg?0
http://www.mtb-news.de/news/2012/03/01/alfine-di2-elektronisch-gesteuerte-nabenschaltung-neu-von-shimano/
Hab ich auch gedacht ....
...bis auf die blöde Akkuproblematik.
Die Di2 braucht ja nicht viel Strom. Das Bisschen könnte man ja über einen Nabendynamo oder eleganter über einen ums Tretlager konstruierten Dynamo oder ähnlich wie bei Magnic Light, mit einem Wirbelstromgenerator am Hinterbau, lösen. Zukunftsmusik.
naja, die bremse müsste noch hydraulisch sein.
naja, die bremse müsste noch hydraulisch sein.
So weit bin ich noch nicht. Ich kann mir einen Sorgloscrosser sehr gut mit seilzugbetriebenen Scheibenbremsen vorstellen. Bei der Hydraulik müssten erstmal die Vorteile überwiegen.
Bringt der so viel? Dann würde ich das Ding sogar mal probieren.
Bringt der so viel? Dann würde ich das Ding sogar mal probieren.
ja, der ist geil
bei Kunden, die den, in Verbindung mit Rohloff, nutzen halten die Ketten ewig,
zudem keine Hose im Kettenblatt,
seltener ölen, sehr selten,
und schnell montiert
Rappelt oder schleift da nix?
beim Fahren hört man eher nix
auf dem Montageständer schon
'ne 9fach-Kette hält bei der Rohloff bei mir knapp 4000km. Trotz Winter, Salz, Regen... Das erhöht sich noch signifikant? Achja, geölt wird erst, wenn es quietscht oder sich die Kettenglieder nicht mehr richtig bewegen - so war's zumindest bei der letzten Kette am Ende der Lebensdauer.
Lässt sich das noch deutlich steigern?
Achja: Bestimmung der Lebensdauer mit dem Rohloff-Mess-Dingens.
'ne 9fach-Kette hält bei der Rohloff bei mir knapp 4000km. Trotz Winter, Salz, Regen... Das erhöht sich noch signifikant? Achja, geölt wird erst, wenn es quietscht oder sich die Kettenglieder nicht mehr richtig bewegen - so war's zumindest bei der letzten Kette am Ende der Lebensdauer.
Lässt sich das noch deutlich steigern?
Achja: Bestimmung der Lebensdauer mit dem Rohloff-Mess-Dingens.
weis nicht
aber am MTB hälts deutlich länger
kellebacher
05.03.2012, 19:55
9 fach kette am mtb ca 800-1500 km je nach wetter.......
fahre auch nur noch hg 73,gibts in der familienpackung unter 10,-
9 fach kette am mtb ca 800-1500 km je nach wetter.......
fahre auch nur noch hg 73,gibts in der familienpackung unter 10,-
Mach ich auch so. 25er Pack hält ca 2 jahre
a.nienie
06.03.2012, 11:13
'ne 9fach-Kette hält bei der Rohloff bei mir knapp 4000km. Trotz Winter, Salz, Regen... Das erhöht sich noch signifikant? Achja, geölt wird erst, wenn es quietscht oder sich die Kettenglieder nicht mehr richtig bewegen - so war's zumindest bei der letzten Kette am Ende der Lebensdauer.
Lässt sich das noch deutlich steigern?
Achja: Bestimmung der Lebensdauer mit dem Rohloff-Mess-Dingens.
dh Du fährst nicht den gesammten antrieb runter bevor Du kettenblatt und ritzel umdrehst + eine neu kette spendierst. so kannte ich das von den rohloff jüngern.
dh Du fährst nicht den gesammten antrieb runter bevor Du kettenblatt und ritzel umdrehst + eine neu kette spendierst. so kannte ich das von den rohloff jüngern.
Nee, wenn die die Stahlseite vom Rohloffmesser durchfällt wird getauscht - und das war nach dem Dreckrauspuhlen aus den Kettengliedern bei irgendwas um die 3900/4000km der Fall.
Wenn man den ganzen Antrieb runter fährt, steigt die Wahrscheinlichkeit von Kettenrupturen. Das muss ich mir nicht geben.
a.nienie
07.03.2012, 12:15
dh Du fährst ca. 2 ketten bevor der antrieb runter ist?
ok, beim ssp antrieb geht das eigentlich gut und ich pflege das zeug nicht wirklich. kompletter antrieb sind bei mir ca. 60 euro. blatt und ritzel werden von beiden seiten plattgefahren.
ich werde aber mal in so ein ding für den kettenverschleiss anschaffen und gucken, ob sich eine "zwischenkette" rechnet.
keine Ahnung, frage mich in 2 Monaten nochmal. Dann kann ich Dir sagen, ob eine dritte Kette geht oder nicht. Kettenblatt wird bei mir allerdings etwas teurer. Ist 'ne XTR 970 - wenn ich da das originale große nachkaufen muss... und drehen geht ja bei dem Ding nicht. Vielleicht wird's auch "nur" ein schönes von TA - dann kann ich auch drehen. :D
Abduschaparov
08.03.2012, 08:05
Ich hab mit Billgketten in Verbindung mit Rohloff nur schlechte Erfahrungen gemacht.
Da diese sich sehr stark längen, muss man häufiger nachspannen.
Daher bin ich zuletzt nur noch die Wippermann oder Rohloffketten gefahren.
Mittlerweile ist die Rohloff eh Geschichte, obwohl ich sie ab und an wieder haben möchte.
ich fahre die KMC-9-Fach-Ketten, weil ich davon noch 5 Stück liegen hatte. Wenn die aufgebraucht sind, muss ich mal schauen, ob ich die weiter fahre... bisher habe ich mit denen aber keine schlechten Erfahrungen gemacht.
cpulster
17.11.2012, 14:54
Hab dieses alte Thema rausgegraben, weil ich denke hier sollte der Zug hinfahren und nicht in elektronische Schaltungen und wartungsintesive hydraulische Scheibenbremsen etc.
Rohloff mit mechanischer Disc kombiniert, vorne Mono. - in diese Richtung.
Christoph
talybont
17.11.2012, 15:46
Rohloff mag zwar wartungsarm sein, simple Technik ist jedoch was anderes. Und wenn wartungsarm mit technischem Simplizissimus gleichzusetzen ist, ist die Büchse raus. Aber schön anzusehen ist sie ohne Zweifel.
Abduschaparov
17.11.2012, 16:16
Rohloff mag zwar wartungsarm sein, simple Technik ist jedoch was anderes. Und wenn wartungsarm mit technischem Simplizissimus gleichzusetzen ist, ist die Büchse raus. Aber schön anzusehen ist sie ohne Zweifel.
Ich hab sie 6 Jahre gefahren.
Tolle Schaltung ohne Zicken, Wartungsarm und ich bedaure noch immer den Verkauf.
Ich hab sie 6 Jahre gefahren.
Tolle Schaltung ohne Zicken, Wartungsarm und ich bedaure noch immer den Verkauf.
soll ich dir eine senden ?
cpulster
17.11.2012, 16:55
Und wenn wartungsarm mit technischem Simplizissimus gleichzusetzen ist, ist die Büchse raus.
Verquerte Logik habt ihr Singlespeeder :-)
Wartungsarm heisst, ich als Endanwender muss wenig Muehe reinstecken, was zum Laufen zu bringen oder am Laufen zu halten.
Das StueckTechnik darf dabei so komplex sein wie es will.
(je komplexer desto perfekter muss es natuerlich konstruiert sein, damit es wartungsarm ist). Gutes Beispiel: iPhone. Hochkomplexe EDV auf engstem Raum, wird alles automatisch geupdated, niemand muss mehr Lochkarten einstecken. [nicht dass ich Apple gut finde, im Gegenteil, die groesste Scheisse auf dem Markt, ist aber ein anderes Thema]
Zurueck zur Rohloff: dass sie gut/wartungsarm ist, langt leider nicht fuers Cross. Einige sagen sie sei sehr hecklastig. Schaltung unter Last sei nicht perfekt. - bin sie noch nie gefahren, daher keine Ahnung. Wenns aber stimmt, ist das ein No-Go fuers nen Crosser, vorallem als Wettkampfrad.
Ausgangsidee ist, ein Wechselrad moeglichst vermeidbar zu machen.
nach dem ganzen komischen Theoriegequatsche hier mal ein konkretes Beispiel Rohloff+Disc auf ebay. (http://www.ebay.co.uk/itm/Rohloff-29er-VSF-Manufaktur-E1NS-Speedhub-DISC-Avid-Five-not-CBoardman-Kona-/261125925639?pt=UK_Bikes_GL&hash=item3ccc516b07)
Christoph
ich hAB ne Rohloff seit Jahren ( Serienr 5Xx)
ja, hecklastig
ja, schwer
ja, unter Last hackelt sie
und man spürt den Unterschied im Wirkungsdrad auf guter Strecke
für ein Schlechtwetterrad- MTb/ Trainingsrad perfekt
Abduschaparov
17.11.2012, 18:39
soll ich dir eine senden ?
Kein Geld. Armer Handwerker.
ich hAB ne Rohloff seit Jahren ( Serienr 5Xx)
ja, hecklastig
ja, schwer
ja, unter Last hackelt sie
und man spürt den Unterschied im Wirkungsdrad auf guter Strecke
für ein Schlechtwetterrad- MTb/ Trainingsrad perfekt
Bis auf den letzten Punkt gebe ich Dir Recht.
Die Vorteile überwiegen allerdings im Winter.
....
ich werde aber mal in so ein ding für den kettenverschleiss anschaffen und gucken, ob sich eine "zwischenkette" rechnet.
gibts einen gute tipp/trick - falls du einen messschieber hast:
Kettenverschleiß mit dem Messschieber messen
Die bessere Alternative ist den Kettenverschleiß zu messen.
Dazu ist ein Messschieber hervorragend geeignet. Folgendes Messverfahren hat sich dazu etabliert.
* man zieht den Messschieber auf 119 mm auf
* Die Messflächen für die Innenmessung werden zwischen die Kettenglieder gesteckt und der Messschieber wird aufgeschoben.
* Dann wird Messschenkel mit der Feststellschraube fixiert.
Ein neue Kette zeigt bei dieser Messung ein Maß von 119,5 mm.
Ab 120,5 mm muss die Kette gewechselt werden. Aber einem Wert von 121,5 ist meist nicht nur die Kette,
sondern auch die Kassette zu wechseln. Ein so weit verschlissene Kette erhöht die Abnutzung der Ritzel enorm.
talybont
17.11.2012, 22:46
Für mich bedeutet wartungsarm, dass ich im Bedarfsfall alles selbst machen kann. Gut, eine Rohloff würde ich auch auseinander und wieder zusammen bekommen, gelernt ist schliesslich gelernt. Aber der Zeitaufwand wäre in diesem Fall wohl etwas höher, der Werkzeugbedarf u.U. auch. Aber die sollen im Normalfall ja zug 10tkm halten ohne zu murren.
Das in ein Karateäffchen o.ä. reingesteckt, total abgeneigt wäre ich nicht.
Für mich bedeutet wartungsarm, dass ich im Bedarfsfall alles selbst machen kann
häh :confused: wartungsarm heißt doch: nix machen. selber schon mal gar nicht
ich will bei wartungsarm den selbst gewarteten aparillo möglichst NICHT anfassen. der definitiv wartungsarme monstercrosser mit alfine nabe hier oben aus dem thread allerdings hat sein plätzchen jetzt auf der rolle zum aufwärmen. der rollt zwar gut aber die verbauten felgen sind einfach zu schwer um mir spass zu machen. habe inzwischen genug andere räder zum vergurken
zum salz/winter/schnee einsatz mit 15er schnitt mit spikes könnte ich den aber noch recyclen, das hat auch schon mal funktioniert, da die nabe und der antrieb wirklich salzresistent sind
wartungsarm heisst geringer reinigungs/saubermach oder einstell/reparier/auswechsel arbeit
es soll ja leute geben die ein gerissenes oberrohr neu einschweissen könnne :D
ich hatte als gelernter 'feinwerkmechaniker fachrichtung maschinenbau' in der berufschule das fach instandhsaltung unter anderem war dort ein themen gebiet wartung (ausser dem: inspektion (kontrolle), instandsetzung (gängikeit wieder herstellen/einstellung)
unter wartung im maschinenbau versteht man eig. "nur":
maßnahmen zur verzögerung des abbaus des vorhandenen abnutzungsvorrates
das heisst der abnutzungsvorrat sind im fall der kettenblätter die zähne und das material um die/das nicht abzunutzen muss dreck weg und gut geölt werden.bzw bei der kette ist es der längungsfaktor der kette der abnutzungsvorrat
ein wartungsfreies bauteil wäre dan ein teil was hohe notlauf bzw. eigenschmier eigenschafften hat und ohne schmierung keinen verschleiss erzeugt bzw. nur geringen oder soviel material hat was erstmal komplett aufgebraucht werden muss...bzw so stabil ist das es geringerne verschleiss hatt das kann aber (wenn jetz die kette extrem stabil wäre) bewirken das ein anderes bauteil mehr in mitleidenschaft gezogen (kettenblatt/ritzel) wird.
wartungfreier crosser wäre somit fixie mit edelstahl ritzel/kettenblatt und der fetten moped/mofa kette ((:
Edelstahlketten halten auch nicht nennenswerrt länger,
gibts ja alles schon ewig,
schmieren muss man die auch und geschmierte Ketten rosten nicht.
Mein Winterrohloffrad hat nen Chainglider, der machts schon wartungsarm
Edelstahlketten halten auch nicht nennenswerrt länger,
gibts ja alles schon ewig,
schmieren muss man die auch und geschmierte Ketten rosten nicht.
hab ja auch geschrieben edelstahl ritzel und kettenblatt
die kette vom mofa (fahren hier in der gegend zwei bmxer (zwecks grinden))
hab ja auch geschrieben edelstahl ritzel und kettenblatt
die kette vom mofa (fahren hier in der gegend zwei bmxer (zwecks grinden))
auch mit Edelstahlritzel wirds nicht wartungsfrei
und
zumindest früher waren die Bolzen nicht aus Edelstahl
Abduschaparov
18.11.2012, 08:31
häh :confused: wartungsarm heißt doch: nix machen. selber schon mal gar nicht
Du meinst Wartungsfrei.
Das ist kein Rad.
talybont
18.11.2012, 10:53
Edelstahl ist zu weich - nitriert heißt das Zauberwort.
Du meinst Wartungsfrei.
Das ist kein Rad.
ja schon klar
der hier ist in der praxis sozusagen wartungsfrei, wird zwar nur ein paar stunden im monat genutzt, aber im zweiten winter mit null wartung
Edelstahl ist zu weich - nitriert heißt das Zauberwort.
hält am Antrieb von 12 bis Mittag
nitrieren ist nur oberfläche veredeln so wie zb. bei alu eloxieren.
also hat keinerlei verschleiss erhöhung wie zb. verchromen o.ä.
talybont
18.11.2012, 19:50
nitrieren ist nur oberfläche veredeln so wie zb. bei alu eloxieren.
also hat keinerlei verschleiss erhöhung wie zb. verchromen o.ä.
Das stimmt so nicht, nitrieren erhöht die Härte. Ausserdem bröselt danach nichts ab wie nach dem verchromen.
Das stimmt so nicht, nitrieren erhöht die Härte. Ausserdem bröselt danach nichts ab wie nach dem verchromen.
wenn es mechanisch belastet ist doch schon
talybont
18.11.2012, 21:35
vielleicht sollte ich es anders ausdrücken- es löst sich nicht so grossflächig ab, da es feiner eindringt. Hat natürlich alles seine Grenzen. Der Grundstahl muss natürlich auch passen, mit S235 wird das nix.
hab ich grade druch zufall gefunden.
http://fstatic3.mtb-news.de/f/ix/uo/ixuoc7aq0hf1/large_Alfine_Di2_8.jpg?0
herrundmeister
08.12.2012, 13:44
wozu ne Schaltung wenn es auch ohne geht :D
Auf jeden Fall werde ich aus Gründen der Wartungsarmut bei Gelegenheit auf Scheibenbremsen umrüsten. Bei dem Sauwetter bin ich nach jedem Ausritt am Entschmoddern der Bremsbeläge und -flächen. Komme gerade vom putzen und hab kalte Hände....
Schick ne schöne Alfine DI2....Hatte ich vor 2 wochen erst eine Schulung drüber :D
Rollerer
08.12.2012, 20:53
Schick ne schöne Alfine DI2....Hatte ich vor 2 wochen erst eine Schulung drüber :D
Und? Besonderheiten? Vorteile? Was soll man dem Kunden lieber verschweigen?
Link zum obigen Bild nebst Artikel:
https://www.mtb-news.de/news/2012/03/01/alfine-di2-elektronisch-gesteuerte-nabenschaltung-neu-von-shimano/
Ich weiß nicht genau, was ich von einer Di2 halten soll. Mehr Schnickschnack ist auch mehr Fehleranfälligkeit. Aber das jetzt Nabenschaltungen auch für "sportliche" Räder favorisiert werden, stimmt mich heiter :)
Meine Idealvorstellung für ein wartungsarmes Wintertrainingsrad:
Alurahmen, Industrielager, mechanische Discs, Alfine11 (oder Pinion?), Gates CT, ~10kg. Dampfstrahler daheim, wenns wirklich sein muß. Ich warte aber auch gerne, bis der Dreck alleine abbröckelt.
Grüße,
der Rollerer
sieh mal hier, ist allerdings schon zwei jahre alt
http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=21090#post21090
potential richtung zehn kilo hätte der mit leichteren felgen und insbesondere reifen (aktuell knapp unter zwölf, aber rollt super, wenn am laufen :rolleyes:) , leichterer sattelstütze - und vor allem ohne nabendynamo und lampen. dann würde der auch wirklich wieder richtig spass machen. im moment schaue ich aber erstmal fürs nächste jahr auf die xx1 fürs starrbike und ggf. fürn crosser
mehr wartungsarmer aparillo in 2010: http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=23145#post23145 (da gabs jetzt im frühjahr übbringenz auch schon den di2 alfine zu sehen ;) )
hmmm... Also auf so einer Schulung bekommt mal ja nur die guten Eigenschaften von einem neuem Produkt gezeigt...
Meiner Meinung nach ist das eine garnicht mal sooooo schlechte sache ;)
Die Alfine hat eine elektronische Anzeige auf welchem Gang man ist und zeigt denn Akku Stand. Ein Leichtes antippen des Schalthebels reicht aus und schon "springt" der Gang !!!
Schön finde ich das man die Alfine jetzt auch auf Crosser bzw. Fahrräder mit einem Rennlenker bauen kann...
Ich weiß aber nicht ob die jetzigen Minus Grade so gut für denn Akku sind ;)
LG Mo
P.S. ich bleib trotzdem bei meiner Ultegra :D
Schön finde ich das man die Alfine jetzt auch auf Crosser bzw. Fahrräder mit einem Rennlenker bauen kann...
http://www.sussex.com.tw/versa.html ;)
Hab dieses alte Thema rausgegraben, weil ich denke hier sollte der Zug hinfahren und nicht in elektronische Schaltungen und wartungsintesive hydraulische Scheibenbremsen etc.
Rohloff mit mechanischer Disc kombiniert, vorne Mono. - in diese Richtung.
Christoph
Das Scheibenbremsen wartungsintensiv sind ist nicht mehr aktuell .
Das Gros der ölhydraulischen Scheibenbremsen von Shimano sowie Tektro und ein paar Klassiker von Magura sind zuverlässig und wartungsarm .
Rollerer
09.12.2012, 22:06
sieh mal hier, ist allerdings schon zwei jahre alt
http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=21090#post21090
potential richtung zehn kilo hätte der mit leichteren felgen und insbesondere reifen (aktuell knapp unter zwölf, aber rollt super, wenn am laufen :rolleyes:) , leichterer sattelstütze - und vor allem ohne nabendynamo und lampen. dann würde der auch wirklich wieder richtig spass machen. im moment schaue ich aber erstmal fürs nächste jahr auf die xx1 fürs starrbike und ggf. fürn crosser
mehr wartungsarmer aparillo in 2010: http://forum.cx-sport.de/showthread.php?p=23145#post23145 (da gabs jetzt im frühjahr übbringenz auch schon den di2 alfine zu sehen ;) )
Der war super, kannte ich auch schon.
Trotz Entwicklungen der letzten 2 Jahre hat sich nicht viel auf dem Markt getan.
Dem Ideal ziemlich nahe:
http://www.veloheld.de/collections/katalog/products/veloheld-lane
Zwar noch auf Eisdielen-Stadtblinker getrimmt, aber mit ein bißchen Motivation geht da bestimmt noch was.
Allerdings 12,5 kg Stahlross *grmpf
Warum wagt sich mal niemand aus der Deckung? Alu, Nabe, Scheibe, 10kg? Ist das Material, was leicht macht, immer noch zu zerbrechlich für Serienanwendung?
Und... bei 12,5kg kann ich auch meinen alten Crosser weiterfahren. Im Winter haben die Eisdielen eh alle zu :rolleyes:
das veloheld teil ist sicher ne runde sache, für mich ist das halt nix
gibt es eigentlich erfahrungen, wie sich die belt drive sachen schlagen bei dreck wie im ersten posting des threads
kann ich mir nicht vorstellen, dass das geht. meine mich auch an einen älteren artikel aus us mit richtigem dreckeinsatz erinnern zu können, ich komme aber nicht drauf
Keine Ahnung, was bei Dreck ist.
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/auto-verkehr/carbon-riemen-statt-fahrradkette-spannend-ist-die-richtige-spannung-13703.html
Wiegetritt scheint der Kram aber nur bedingt zu mögen, also nix für mich.
Nicht grundlos haben sich die Ketten durchgesetzt. Ist ja nicht so, dass es Riehmenantriebe nicht schon lange gibt, aber die sind im Einsatz mit Motoren nun mal besser geeignet.
ist sicher nicht wartungsfrei.
aber.
riemenantrieb und nabenschaltung machen schonmal wenig arbeit:
http://dillerdesign.com/random/bike/fat_bamboo_v2/IMG_4990.JPG
mbrennwa
06.01.2013, 10:24
gibt es eigentlich erfahrungen, wie sich die belt drive sachen schlagen bei dreck
Beim Radbauer meiner Wahl stand kürzlich ein Belt rum, der im Dreck rumgefahren war. Gerissen. Kaputt. Blöd halt, wenn da ein Ast oder Stein reinkommt und zwischen Ritzel und Riemen eingklemmt wird und so den Riemen zerreisst. Holz und Steine sollen ja manchmal vorkommen, so auf Wald und Wiesen und so. Der Radbauermensch meinte jedenfalls, dass er auf einem geländetauglichen Rad niemals einen Riemen empfehlen würde.
Und auf dem Heimweg von der Arbeit stand letzthin ein gestrandeter Pendler am Strassenrand. Sein Riemen war ausgehängt, und er kriegte das Ding nicht mehr von Hand rein. Die Dinger stehen halt zünftig unter Spannung, und die Ritzel müssen angeblich penibel genau auf die Laufrichtung des Riemens justiert werden. Das tönt eher nach Gang zur erfahrenen Werkstatt als mal kurz im Gelände wieder reinfummeln.
der wartungsärmste mit Riemen oder Schabennaltung hat nen Chainglider, oder?
tvärsÖverFälten
06.01.2013, 13:29
gibt's eigentlich nen Adapter/Shiftmate um ne 11fach Alfine mit 11fach-Ergopower-Hebeln zu schalten?
wenns die elektrische alfine ist kannst dus mit den elektro sti`s ansteuern...
gibt aber auch die versa-shifter/sti's für 11-fach
http://road.cc/content/review/48378-one-pompetamine-versa-11
http://sussex.com.tw/versa.html
tvärsÖverFälten
06.01.2013, 18:49
Ja, elektrisch (sauteuer?) und Versa kenne ich schon - mag die Ergos aber lieber, deswegen die Frage.
dachte auch, er schrob ja ergopower...also elektrisch wird das nix...mechanisch dürfte es die üblichen campa/shimano übersetzungsfehler geben...
sorry - ich hab mal wieder nicht aufmerksam genug gelesen.
mbrennwa
06.01.2013, 19:44
der wartungsärmste mit Riemen oder Schabennaltung hat nen Chainglider, oder?
Chainglider kenne ich nur bei Kette, damit die Schmiere nich vom Wetter und den Hosen weggeputzt wird. Bei einem Riemen macht das glaube ich keinen Sinn, und ich hab die Kombination von Riemen mit Chainglider noch nie gesehen.
Beim Radbauer meiner Wahl stand kürzlich ein Belt rum, der im Dreck rumgefahren war. Gerissen. Kaputt. Blöd halt, wenn da ein Ast oder Stein reinkommt und zwischen Ritzel und Riemen eingklemmt wird und so den Riemen zerreisst. Holz und Steine sollen ja manchmal vorkommen, so auf Wald und Wiesen und so. Der Radbauermensch meinte jedenfalls, dass er auf einem geländetauglichen Rad niemals einen Riemen empfehlen würde.
Und wenn dir bei einer Kettenschaltung etwas reinkommt, ist halt das Schaltwerk ab.
und die Ritzel müssen angeblich penibel genau auf die Laufrichtung des Riemens justiert werden.
Das gibt die Firma Gates doch ganz offiziell zu, und testet sogar die Rahmen der diversen Hersteller.
ja ein ast im sw ist aber sehr selten
wohingegen ich mir ein mittelkleines steinchen im bänderantrieb schon eher vorstellen kann ...
ja ein ast im sw ist aber sehr selten
wohingegen ich mir ein mittelkleines steinchen im bänderantrieb schon eher vorstellen kann ...
Ast im Schaltwerk: schon sehr oft gehabt, gesehen
an der Tagesordnung
mbrennwa
07.01.2013, 07:39
Und wenn dir bei einer Kettenschaltung etwas reinkommt, ist halt das Schaltwerk ab.
Aber nur, wenn's was gröberes ist. Ist mir jedenfalls noch nie passiert. Mitem Riemen habe ich selber keine Erfahrung, hab's aber so verstanden, dass schon ein relativ kleiner Stein zwischen Ritzel und Riemen ausreicht, um den Riemen zu killen.
tvärsÖverFälten
08.01.2013, 01:25
aus erster Hand weiß ich jetzt, dass es keinen Shiftmate für Nabenschaltungen gibt, weil es so nicht funktioniert.
mit den alten pdx und alten latex gleich ein wichtiges halbes kilo weniger
werde ihn aktuell fürs tägliche trainieren nehmen
Gesendet von meinem GT-I9000 mit Tapatalk 2
mahlzeit
hier noch mal n besseres foto von dem aparillo
gerade kurz probegefahren, kette muss ich noch nachstellen. jetzt steht er wieder neben mir im bürro und schnaubt ein wenig. hat schon in die ecke geäppelt :D
http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=49&pictureid=2193
http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=49&pictureid=2192
http://forum.cx-sport.de/picture.php?albumid=49&pictureid=2191
a.nienie
23.04.2013, 12:15
vermutlich hatten wir das schon:
welcher exzentriker ist da verbaut. probleme?
wenn der bei Dir tier hält würde der ja bei mir locker...
keine ahnung irgend nen alter 2010 1918
nachdem ich einen winter damit fummel probleme hatte habe ich einfach mal nen neuen bestellt und die bedienungsanleitung benutzt. den folgenden winter lief das teil ohne probleme, jetzt ist allerdings salzkorrosion zu sehen
ich denke im winter beim trainieren, viel straße, fährt man auch ruhiger. aber eigentlich ist das system auch für starke belastungen geeignet.
Gesendet von meinem GT-I9000 mit Tapatalk 2
a.nienie
23.04.2013, 13:06
danke. wenn der von außen verstellbar ist, ist es der 1er...
man muss beim lösen der klemmer mit kleinen inbus auf jeden fall einen richtig harten und ausreichend langen bit auf nem steckschrauber verwenden
Gesendet von meinem GT-I9000 mit Tapatalk 2
beim einstellen der beiden hälften nicht so sehr auf die daran angebrachten linien achten
sondern bis die kettenlinie, spannung stimmt, darauf achten nicht zu verkanten aber das merkt man am kurbellauf
muss man sich mit gefühl rantasten
a.nienie
23.04.2013, 13:40
irgendwie liebäugele ich trotzdem mit der white eno ecc nabe... die ist in der handhabung relativ sorgenfrei.
tvärsÖverFälten
08.10.2013, 00:56
ich frage nochmal hier:
Wie sind denn die Erfahrungen mit der Alfine 11fach oder 8fach im Crosseinsatz?
In nem anderen Forum höre ich nur schlechtes über die Alfinen
zum trainieren war das voll ok
man muss bei den abstufungen halt abstriche machen
habe die achter
Los Vannos
08.10.2013, 14:47
Die 11er ist etwas besser abgestuft,
aber fürn Renneinsatz würd ich ne Alfine nicht nehmen.
Fürs Alltags und Trainingsrad aber nicht verkehrt.
grumbledook
10.10.2013, 21:18
Ein Aspekt, der mir in dieser Diskussion bislang zu kurz gekommen zu sein scheint, ist die "Kärcher-Kompatibilität". Wenn man nach der im Anschluss an ein Schlammbad unumgänglichen Behandlung mit dem Hochdruckreiniger das Rad "stundenlang" auseinander und wieder zusammen setzen muss, weil Dreck und Wasser in die Lager eingedrungen sind, oder weil sonst irgend etwas rosten könnte, taugt der Aufbau nichts. Schlimmer noch: wenn man keinen Kärcher zu benutzen wagt und alles von Hand putzen muss. ... Ich hab meinen 8 kg Crosser vor 5 Jahren genau unter dem Aspekt aufgebaut. Nach Möglichkeit vieles aus Titan oder eben rostfrei und beste Lager. Das Rad bekommt in den Wintermonaten viel Schlamm, Schnee und Salz zu sehen und daher wenigstens eine Kärcher-Behandlung pro Woche. Nur die Edelstahlkette wird einen Tag später kurz geölt. Das war es aber auch. Sonst keinerlei Pflege nach der "Dusche". Einmal pro Jahr zerlege ich die Naben und gönne ihnen etwas frisches Fett. (Die Lager laufen immer noch top!) Und das Fett im Innenlager wird ebenfalls jährlich mittels Presse ausgetauscht. Die Kette wird 1x pro Saison gewechselt, die Kassette nur alle 2 Jahre. Die Ciamillo Cantileverbremsen sind bis auf den obligatorischen Belagswechsel wartungsfrei. Das SRAM Red Schaltwerk tut seit 5 Jahren tadellos seinen Dienst und hat unter dem Kärcher offenbar nicht gelitten. (Zugegeben: alle paar Wochen gönne ich seinen Gelenken und den Röllchen einen Spritzer Öl.) Alles in allem kann ich aber sagen, dass für meinen Crosser das Fahrzeit-zu-Putzzeit-Verhältnis extrem günstig ausfällt. Und die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich durch die eingesparte Putzzeit und längere Lebensdauer der Komponenten relativiert ...
Leider war das meiste, was ich in diesem Thema bislang gesehen habe, zu schwer, (in meinen Augen) hässlich, nur bedingt renntauglich, oder eine Kombination aus allem. Das Thema heisst doch "Der wartungsärmste Crosser", oder? Und ein Crosser ist ein Rennrad fürs Gelände und kein Touren- oder Pendlerrad. Dachte ich jedenfalls.
http://farm3.staticflickr.com/2859/9714999627_f35fdb15aa_b.jpg
Ritzelschleifer
10.10.2013, 21:35
Seh ich ganz ähnlich, deshalb auch bei mir 1x9 und Discs sowie gute Lager an allen relevanten Punkten. Mehr als hier und da einen Spitzer Öl braucht´s dann kaum noch.
Was mich an dem schönen Rad´l aber fast noch mehr interessiert: 8kg? Wie hast du das denn gemacht mit Stahlrahmen? Hättest du eine Teileliste - gern auch als PN?
grumbledook
10.10.2013, 21:56
Rahmen: IF Planet X Ti ;)
Gabel: EDGE Cross
Lenker: Syntace CDR Carbon
Vorbau: Thomson Elite X2
Sattelstütze: PMP Titan
Sattel: Speci Phenom Ti
Innenlager: CK
Kurbeln: Truvativ Rouleur GXP
Pedale: Time ATAC
Kettenblätter: Stronglight C2
Kette: Connex (normal 10s1, zur Zeit die 10sB zum Testen)
LR: CK/Velocity MajorTom/CX-Rax/Challenge Limus bzw. CK/EDGE 2.38/CX-Ray/Dugast Rhino
Hebel: SRAM Red
Schaltwerk: SRAM Red
Umwerfer: Shimano Ultegra (weil: funktioniert besser)
Bremsen: Ciamillo GX
Die 8 kg packe ich natürlich nur mit dem EDGE LRS
Aber Gewicht stand beim Aufbau eben nicht im Vordergrund.
Ich wollte es wirklich wartungsarm und haltbar.
(Die CK Classic Cross Naben habe ich deswegen auch mit dem Stahlrotor ausgestattet.)
Ritzelschleifer
10.10.2013, 22:11
:eek: - und dabei wirkt das Rad so schlicht auf dem Foto. Nicht schlecht die Kiste.
grumbledook
10.10.2013, 22:13
Danke! Understatement war übrigens das zweite wichtige Kriterium beim Aufbau :D
mit ner alfine kannste noch ein kilo draufpacken - aber wartungsarm ist das auf jeden fall
gekärchert wurde da noch nie. es gibt fotos die das gerät nach einem ganzen winter voller schlamm, schnee, salz zeigen. mehrere monate ungewaschen, null pflege, null öl, usw. für den antrieb - aber man konnte es jederzeit zum trainieren nehmen.
ohne kärchern oder sonstwas ...
der aparillo hier: http://forum.cx-sport.de/album.php?albumid=49
rollt immer noch gut - das training im winter/nachts mache ich aber meistens auf dem starrbike
der ist jetzt das stadtrad. schutzbleche werden folgen ;)
grumbledook
12.10.2013, 23:54
mit ner alfine kannste noch ein kilo draufpacken - aber wartungsarm ist das auf jeden fall
gekärchert wurde da noch nie. es gibt fotos die das gerät nach einem ganzen winter voller schlamm, schnee, salz zeigen. mehrere monate ungewaschen, null pflege, null öl, usw. für den antrieb - aber man konnte es jederzeit zum trainieren nehmen.
ohne kärchern oder sonstwas ...
Etwa so?:
https://www.youtube.com/watch?v=G6JNcQAytj4
Ohne Kärcher wollte ich das nicht putzen. Und das mehrere Monate so belassen schon gar nicht.
Klar, ist ein Rad ohne Schaltung extrem wartungsarm, aber nix für Rennen. Es sei denn, alle anderen fahren auch SSP.
Und mich würde ganz ernsthaft interessieren, wie so ein Zahnriemenantrieb mit einer Graspackung klarkommt.
Ein klassisches SSP mit Kette hat damit ja bekanntermassen wenig Probleme... Und wie ist die Lebensdauer eines
Zahnriemens im Vergleich zu einer 1-Gang-Kette?
talybont
13.10.2013, 08:43
Etwa so?:
https://www.youtube.com/watch?v=G6JNcQAytj4
Klar, ist ein Rad ohne Schaltung extrem wartungsarm, aber nix für Rennen. Es sei denn, alle anderen fahren auch SSP.
Das kommt ganz darauf an und ist so für sich nicht haltbar.
der wartungsÄrmste, jemals von mir gefahrene, Crosser hat :
elektrische Schaltung und hydraulische Disc.
Seit März ausser Belagtausch nix dran machen müssen.
ja, ähnlich wie auf dem video - ich habe allerdings den schlamm nach dem trocknen abgeklopft. auch das salz ist über monate draufgeblieben
eingestellt oder justiert wurde an dem rad über den winter: nichts
gesendet vom telefon
a.nienie
22.12.2014, 18:03
Für elmar müßte es einen schaltbaren riemen geben...
Was hast Du gestern getrieben?
Für elmar müßte es einen schaltbaren riemen geben...
Was hast Du gestern getrieben?
Kettenriss, ist mir auch am Bahnrad oder starrer Nabe( ein Synonym aus uralten Zeiten für Fixie ) passiert.
a.nienie
23.12.2014, 19:19
bahnkette ist eine ansage! razorramon fährt seit dem doppelkette. elmar, den mal darüber nach ;)
fixie klingt so nach windeln...
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